беспредел по взысканию алиментов

[Гость Екатерина]

Здравствуйте! Проживаю с супругом. От брака имеем одного ребёнка. Он платит алименты на трёх детей от первого брака, т.е. 50 %.... Работает он шахтёром, получает приличную з/п, и половина уходит первой супруге)))))). Меня это раздражает, и считаю, что несправедливо по отношению ко мне. Я взяла и подала на алименты о вынесении суд/приказа на 25 %. Однако суд возвратил дело, мотивируя это тем, что необходимо подавать в порядке исковом, и привлекать первую супругу в качестве третьего лица. Я так и поступила. Сегодня было первое рассмотрение. Она не приехала, однако есть от неё возражение, в котором она уведомляет суд о том, что я с мужем живу совместно, и ребёнок мой ни в чём не нуждается. А этот иск - цель уменьшить размер алиментов на первых троих детей. В принципе, так оно и есть. Теперь у меня такой вопрос: может ли суд отказать мне в требовании о взыскании алиментов, если установит, что я с супругом живу совместно, мой ребёнок не нуждается ни в чём.

[Гость Екатерина]

я не спрашиваю и не говорю, кто лучше, а кто хуже!!! Я рассуждаю по закону!

[Гость гость]

я не спрашиваю и не говорю, кто лучше, а кто хуже!!! Я рассуждаю по закону!

вот по Закону первая супруга и получает 50%.

[sleter]

Работает он шахтёром, получает приличную з/п, и половина уходит первой супруге)))))). Меня это раздражает, и считаю, что несправедливо по отношению ко мне.

Ну, во-первых не первой супруге, а его детям деньги уходят.

А, во-вторых, когда Вы замуж за него выходили Вас это не напрягало, что у него трое детей? А сейчас раздражаетесь. Желаю первой супруге Вашего мужа, чтобы судья попался мудрый.

Не нужно заниматься обсуждением морали и воспитанием ТС. В профтеме и то и другое - оффтоп. Вам предупреждение.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Борисович

[Борисович]

ТС, прочитайте тему:

http://forum.zakon.k...енц#entry854639

а вообще, если суд отказал Вам в вынесении приказа о взыскании алиментов, то суд поступил незаконно. надо было обжаловать возврат иска (заявления)

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Борисович

[Борисович]

определение законно, поскольку суд счел, что затрагиваются интересы третьих лиц, то есть первой жены, что препятствует вынесению судебного приказа.

мало ли чего там суд счел. обязанность содержать ребенка второй жены никак не связана с обязанностью содержать детей от первого брака. интересы первой жены вообще не затрагиваются. ну вынес судебный приказ суд и вынес, что еще 25 % обязан второй жене платить. и пусть платит. а вот ставить вопрос снижения алиментов и ставить в ответчики обеих жен - это право только мужа, а не 1 или 2 жены. вот там уже суд пусть и дает оценку чьи и в каком объеме права нарушены, кому и до каких пределов снижать/увеличивать выплаты.

[Борисович]

суд вправе по своей инициативе привлечь к участию в деле третьих лиц.

тяжело общаться с человеком, не открывавшим ГПК...как минимум его раздел о приказном производстве.

я Вам по секрету скажу, что суд не вправе даже стороны вызывать (п. 1 ст. 139 ГПК РК)

[Latiffa]

Вот Вы сами и подтвердили слова Борисовича! Из приведенного Вами пункта ст. 140 ГПК следует, что если требование связано с необходимостью привлечения третьих лиц, то судебный приказ не может быть вынесен.

[Brant]

суд вправе по своей инициативе привлечь к участию в деле третьих лиц. в данном случае суд счел необходимым участие в деле первой жены,

Пока что, кстати, суд ничего ещё не счёл.

Теперь у меня такой вопрос: может ли суд отказать мне в требовании о взыскании алиментов, если установит, что я с супругом живу совместно, мой ребёнок не нуждается ни в чём.

[Latiffa]

Latiffa, внимательно почитайте тему сначала. Борисович писал, что суд поступил незаконно, возвратив топикстартеру заявление о вынесении судебного приказа, добавив, что ей следовало его обжаловать. Положения же приведенной мной ст.140 ГПК свидетельствуют об обратном: суд был прав. И где же, по-вашему, я подтверждаю слова Борисовича?

а по этому поводу Вам пост №8

[Кадыров Ренат]

Renat.kz, а фраза Борисовича "тяжело общаться с человеком, не открывавшим ГПК" это не переход на личности?

Борисовича я знаю как хорошего специалиста и отличного человека, а Вас не знаю - это раз, Во вторых вы неадекватно реагируете на обсуждение, в третьих почитайте правила и у Вас отпадут многие вопросы. И желаете участвовать на равных - регистрируйтесь на форуме и доказывайте свою профессиональную точку зрения. Изменено 31 Октября 2012 пользователем Renat.kz

[Кадыров Ренат]

Кстати оснований для возврата у судьи не было никаких!

1) заявленное требование не предусмотрено статьей 140 настоящего Кодекса;

2) должник находится вне пределов юрисдикции судов Республики Казахстан;

3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;

4) усматривается наличие спора о праве, который невозможно разрешить на основании представленных документов;

5) форма и содержание заявления не отвечают требованиям статьи 141 настоящего Кодекса;

6) заявление не оплачено государственной пошлиной.

[Кадыров Ренат]

Я взяла и подала на алименты о вынесении суд/приказа на 25 %. Теперь у меня такой вопрос: может ли суд отказать мне в требовании о взыскании алиментов, если установит, что я с супругом живу совместно, мой ребёнок не нуждается ни в чём.

Ну, как не было?

Из указанного следует, что Екатерина заявила требование, не предусмотренное ст.140 ГПК. Следовательно, основание для возврата заявления есть.

Она же прямо написала! И это предусмотрено ст.140 ГПК)))

[ваврв]

А Может для 2 ой жены - проще было бы заключить Соглашение об уплате алиментов на их совместного ребенка, нотариальное и уже от этого отталкиваться... ну т.е. алиментов будет меньше уже, т.к. есть еще один ребенок.

[ялО]

соглашение заключить то сейчас очень дорого, в Алмате 27 000 надо нотариусу отдать

через суд дешевле

[Борисович]

обязанность отца содержать ребенка от второго брака никак не связана с обязанностью содержать детей от первого. эта обязанность никак не связана с правами первой жены. от вынесения приказа 2 жене, размер алиментов в пользу первой никак не изменяется сам по себе. мне вот интересно. судье свыше пришло видЕние о том, что есть еще дети? суд, получив заявление о том, что есть ребенок и ему не оказывается содержание, обязан вынести судебный приказ. все остальные вопросы а-ля а как будет исполняться приказ, сколько будут удерживать реально и сколько должно оставаться на руках у должника, должны решаться в рамках заявленного иска об изменении размера алиментов, об изменении порядка исполнения и проч. судебные акты у нас имеют два способа исполнения: принудительный и добровольный. не исключено, что должник будет принудительно исполнять 1 приказ, а второй добровольно (в т.ч. если 2 супруга напишет заявление СИ о возврате исполнительного документа). и не судейское оно уже дело сколь будет на руках оставлять себе должник от заработка. у должника есть право оспорить приказ. вот тогда 2 супруга может иск подать и привлекать в качестве 3 лица 1 жену. не нужно мешать мух и котлет (вынесение акта и его исполнение) в одну корзину.

Изменено 31 Октября 2012 пользователем Борисович

[Борисович]

Renat.kz, а фраза Борисовича "тяжело общаться с человеком, не открывавшим ГПК" это не переход на личности?

а причем тут личность?

выражайтесь юридически корректно. Вы конкретно пишите:

суд вправе по своей инициативе привлечь к участию в деле третьих лиц.

покажите право суда привлекать 3-их лиц в приказном производстве и я признаю, что я сам не читал этот раздел ГПК.

[ваврв]

говорят, что фонд будет создавать государственный алиментный. интересно что из этого получится.

[Борисович]

в смысле, все мужчины будут платить алиментный налог, ПОЖИЗНЕННО

чо эт мужчины только? все, кроме тех, кто по медицинским показаниям не способен иметь детей, видимо.

хотя слабо себе представляю этот фонд и принципы распределения средств в нем. больше на байку похоже.

и вообще, давайте оффтопить в теме не будем.

[Latiffa]

Интересно. По-вашему, в таких случая приказ выносится безусловно. А о чем тогда вот это:

Судебный приказ выносится:

4) если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства или необходимостью привлечения третьих лиц.

Законодатель предусмотрел случаи, когда вынесение приказа о взыскании алиментов на детей невозможно. Описанная ТС ситуация как раз и относится к таким случаям.

Это значит что заявитель в своем требовании просит взыскать алименты, но при этом заявитель не направляет требование об установлении отцовства или привлечении третьих лиц.

Речь идет не о том, что посчитает суд, а какое требование заявлено.

[Latiffa]

Интересно. По-вашему, в таких случая приказ выносится безусловно.

Это и есть особенность приказного производства. Судебные разбирательства и вызов сторон и иных лиц не производится. Бесспорность требований в рамках приказного производства определена законодательно.

[Борисович]

Описанная ТС ситуация как раз и относится к таким случаям.

ага....

есть у нас очередность исполнения требований

в 1 очереди, кроме алиментов, еще есть те, кому причинен вред смертью кормильца, вред здоровью и проч. давайте их всех привлекать в суды. ну а чо, их интересы тоже затрагиваются. а детям присудим то, что останется от других.

[Борисович]

не.....

извольте отвечать по существу.

а в чем не по существу Вашей логики? все правильно. есть третьи лица, кому так или иначе должен плательщик. надо звать их всех. можно и банк позвать, если кредит есть. в общем, судебный приказ почти никогда нельзя выносить. мало ли чего.

да и Вам я ничем не обязан, чтобы к ответу призывать.

[Brant]

Посему с заявлением о выдаче судебного приказа на взыскание алиментов можно обратиться только в том случае, если родитель не имеет других алиментных обязательств в отношении третьих лиц (престарелых родителей, других детей).

А как, по Вашему, в исковом производстве должен решить суд, что даёт привлечение первой жены в качастве третьего лица? Имхо, отказать во взыскании алиментов суд не сможет, только этот размер установит не 1/4, а в 1/8 части.

Статья 139. Размер алиментов, взыскиваемых на содержание несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

Если только вторая жена не заявит сама (как в случае с "видЕнием"), что муж, мол, вообще-то, предоставляет содержание на ребёнка и он ни в чём не нуждается (кстати, факт, что ребёнок ни в чём не нуждается, не обязательно заслуга мужа), потому как:

Статья 138. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

2. В случае, если родители добровольно не предоставляют средства на содержание своим несовершеннолетним детям, а также совершеннолетним детям, обучающимся в системе общего среднего, технического и профессионального, послесреднего образования, в системе высшего образования по очной форме обучения в возрасте до двадцати одного года, эти средства с них взыскиваются в судебном порядке.

[Кадыров Ренат]

Тема очищена от оффтопа мной