Эмиграция.

[Лел]

А в целом, не нужно, на мой взгляд, воспринимать эмиграцию как эмиграцию. Вот когда 15 лет назад десятки тысяч людей из Алматы в Астану рванули, никто ж про эмиграцию не говорил? Да, плакали, морозы, комары, Медео-театров нет. Но ведь не эмиграция.

Так и здесь надо подходить проще. Предположим, я профессор. Сегодня читаю свой курс в КазГНУ, завтра в МГУ, а послезавтра может какой-нибудь Массачусетский университет пригласит. Это всего лишь работа.

Вот полностью соглашусь, то же самое хотела написать. ИМХО, излишняя сакрализация эмиграции идет из времени СССР, когда целые поколения не были выездными, а к уехавшим пропагандировалось отношение как к предателям родины и ренегатам, и уехать тогда было - это как на Луну в один конец, еще и паспорта отбирали. Но времена изменились, при сегодняшней глобализации и открытости мира, эмиграция воспринимается как просто переезд, человек просто ищет более успешные условия работы и жизни, ну или семейные обстоятельства меняются - что здесь плохого?

Кстати, привычка к переездам, наверное, тоже влияет на возможности мобильности человека. Я в своей жизни пережила 3 глобальных переезда (правда 2 из них в детстве), и каждый раз приходилось привыкать к новому месту, новому окружению. И ничего вроде. Поэтому меня не сильно пугает возможность переезда, хотя конечно, чем старше становишься, тем более становишься консервативен.

[_SoN_]

Перспектива с пенсией не такая радужная, хотелось бы пожить все-таки относительно молодым еще, а то получается как бы доживать едишь ))

[Лел]

В общем думается мне переезжать уж если - то пока молод и здоров, и язык легче дастся если сразу не владеешь, и психологичесуи проще должно быть по логике вещей ))

Особенно если все с 0 начинать придется.

Это да. Сейчас есть три основных варианта переезда: работа, учеба и женитьба/замужество. Все три легче всего сделать молодым людям, чем после 60-ти. Ну язык учить нужно, однозначно.

[Лел]

Или на пенсии можно переехать, пока не надоест, куда нить, к морю. В тай, например. Организовав себе пассивный доход. Свое имущество сдать в аренду. Там арендовать что то и тащиться на солнышке. Тай очень популярен у пенсионеров.

До пенсии еще дожить нужно, и хочется одну эту жизнь прожить комфортно и безопасно. И я еще не уверена, что пожилому человеку с его болячками и давлением будет полезна такая перемена климата под старость лет. Еще и с уровнем медицины неизвестно что в этом Тайланде, не думаю, что она на высоте. Так что Тайланд - это для молодых, скорее всего, и с определенным характером.

[Фаталист]

Перспектива с пенсией не такая радужная, хотелось бы пожить все-таки относительно молодым еще, а то получается как бы доживать едишь ))

Знакомая лет 10 назад тридцатилетней выехала в Германию, язык знает, диплом врача подтвердила, работает по специальности, но как-то все рационально у нее стало, замуж/детей - нет, к чему лишние обязательства, одна работа с утра до вечера, комп вот только купила - зачем, я же все время на работе... Спрашиваем - а ради чего тогда..., говорит - зато на пенсии государство будет обо мне заботиться, спокойная и сытая старость...

Грустно как-то, но чем ближе пенсия..., что-то в этом есть ))

[Ahmetova]

Знакомая лет 10 назад тридцатилетней выехала в Германию, язык знает, диплом врача подтвердила, работает по специальности, но как-то все рационально у нее стало, замуж/детей - нет, к чему лишние обязательства, одна работа с утра до вечера, комп вот только купила - зачем, я же все время на работе...

Ну и у нас те же тенденции.

[Гость.]

но как-то все рационально у нее стало...

Грустно как-то, но чем ближе пенсия..., что-то в этом есть ))

Вам это не нравится?

А я так просто мечтаю о том, чтобы все стало рационально.

Может быть потому, что я с раннего детства был воспитан в представлениях об орднунг унд арбайтен - не знаю.

Хотя именно немцев среди моих предков нет. Был только один, по маминой линии, который в 19 в. был профессором Берлинского университета им Гумбольдта, но он таки не немец.

Про Германию все время слышу, что там бюрократия, какой поискать. И что для "дуинг бизнеса" условия не самые комфортные.

Но в бюрократии, как таковой, ничего плохого нет. Если она действительно рациональна. Не вопрос заполнить десять бумажек и даже отстоять пять часов в очереди, если это приводит к какому-то результату. А не как в Астанинском РЭО УДП (о чем я писал), когда в результате узнаешь, что все было напрасно, так как какая-то девочка не внесла данные в компьютер.

[Amangali]

А в целом, не нужно, на мой взгляд, воспринимать эмиграцию как эмиграцию. ...

Это правильно. Жить надо там где больше платят, пока не перестанут. Потом живи где хочешь. Или где придется.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

мне недавно одноклассник с ФРГ позвонил. полчаса болтали, скучает по родине, рассказал, что там тоже не сахЕр))) даже скучно там. зато у нас одна веселуха))) есть, что вспомнить))) только у нас можно быстро много заработать или быстро своровать так как это в основном одно и тоже, а там нет, там все ниши уже заняты и ни кто нас не ждет там. поэтому ехать туда нужно тогда когда денег много и их нужно спасать)))

[Ahmetova]

Я солидарна с Гостем_. Тоже хочу порядка и предсказуемости. Еще хочу спокойствия и стабильности. Я вообще хочу чтобы всё было правильно.

Навеселились, хватит. В печёнках уже. Как говорится смешно уже давно, когда же будет весело. Мне уже не надо весело. Путь будет спокойно.

[Фаталист]

Вам это не нравится?

А я так просто мечтаю о том, чтобы все стало рационально.

Я немного не о том, у меня больше в контексте - отсутствия ярких красок в жизни, начиная с одежды... )

Но социальные гарантии для стариков там конечно мощные, её 80-летняя бабушка получила перелом шейки бедра, у нас практически всё - считай отжил, там - сделали бесплатно операцию, сейчас бегает ).

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я солидарна с Гостем_. Тоже хочу порядка и предсказуемости. Еще хочу спокойствия и стабильности. Я вообще хочу чтобы всё было правильно.

Навеселились, хватит. В печёнках уже. Как говорится смешно уже давно, когда же будет весело. Мне уже не надо весело. Путь будет спокойно.

ну тогда вам придется переезжать, т.к. в Казахстане еще лет 20-30 будет и смешно и весело. но спокойствия врятли будет

[Captain Ares]

Вырезанный эпизод из Мимино, когда Кикабидзе с Мктрчаном едут в лифте с какой-то иностранной делегацией, а потом иностранцы говорят между собой - эти русские все такие одинаковые)).

там вроде два абсолютно одинаковых японца стояло :)

Так и здесь надо подходить проще. Предположим, я профессор. Сегодня читаю свой курс в КазГНУ, завтра в МГУ, а послезавтра может какой-нибудь Массачусетский университет пригласит. Это всего лишь работа.

вооооот! мне вообще непонятны заявления, что вот этот кусок Земли - это моя Родина, а все остальное мне чужое и я это не люблю и не должен любить. как то это мелко, имхо, не масштабно. я вот родился на планете Земля. эта планета моя Родина. что мне должно мешать жить на ней там где мне нравится. ну, понятно, что по факту мешают государства (которые распилили планету на части и борются за доминирование), которые препятствуют свободной миграции, защищая свои личные корыстные интересы. но это искусственно созданные барьеры, и я же не виноват, что человечество в целом не может перестать грызться и постоянно конфликтует.

в общем, есть симпатичная планета, на которой я родился, и я бы хотел побывать во многих ее местах, даже в пустыне Гоби и Арктике. мир не так огромен, чтобы отгородиться забором и говорить тут моя родина, а за забором не моя. ННХО, но лично мне это напоминает собаку на цепи, для которой ее двор - это весь мир.

можно, канеш, сказать что и это мелко и надо брать солнечную систему. но пока уровень развития нашей цивилизации не дает технической возможности легкого индивидуального перемещения за пределы атмосферы планеты, так что эти варианты пока не реальны.

[Мирра]

Телепортацию хотите. Это же бардак будет на планете, когда каждый захочет оказаться в момент распродаж в Кастель Романо

[Гость.]

Телепортацию хотите. Это же бардак будет на планете, когда каждый захочет оказаться в момент распродаж в Кастель Романо

Не будет. В связи со скорым открытием сети "Mirra&Ghost_"

[Мирра]

:biggrin3:

Не будет. В связи со скорым открытием сети "Mirra&Ghost_"

:cool:

[Просто Пэт]

Ghost_"

так вот что скрывается за Вашим ником

[Жанна]

мысль покинуть Родину у меня возникла в далекой юности, поначалу осуществить свой план думала выйдя замуж за иностранца, банально, но являлась одним из вариантов, претендующих на руку и сердце находились, но в конце концов вышла замуж за нашего, чему безусловна рада, и который был склонен к такому же шагу, да и работа его была связана с тем, что приходилась много ездить.Пробыв некоторое время на юге Китая и вернувшись обратно, скажу, что тянет обратно, может конечно и не в Китай, а куда нибудь в другую страну. Ясно конечно, что если ехать, надо ехать с капиталом, ну или знать, что там у тебя будет постоянный заработок, я часто мужу говорила, если будет материально тяжело, то готова работать в обслуге, продавцом например, ну или кем получиться, но все заканчивалось только разговорами. Сейчас предложи мне уехать, относительно с вариантами, уехали бы не задумываясь, не потому что я не патриотка своей Родины, а потому что я чувствую себя там комфортно. Понятно, что там никто нас не ждет и вообщем и не надо чтоб ждали, зачем им нас ждать и выражать к нам свое уважение и тому подобное, о чем люди пишут, ну уж если говорить буквально, то лучше жить в бедности (души, денег) там, чем у себя....

У меня приятельница с детьми много лет живет в Испании, детей обучает и по истечении времени это уже другой человек, в манере одеваться, говорить, в поведении и кстати отсутствием общения как она говорит не страдает, если сам захочешь общаться, то уж люди для общения найдутся точно и таких примеров можно привести множество.

Изменено 2 Ноября 2012 пользователем Жанна

[Катя К]

Американский «Forbes» предложил Топ-10 стран, куда стоит переехать пенсионеру, чтобы провести остаток своих дней легко и приятно. Отбор производился с учетом широкого круга критериев, начиная от безопасности до получения визы и условий медобслуживания. В итоговый список лучших вошли: Австрия, Таиланд, Италия, Панама, Ирландия, Австралия, Франция, Малайзия, Испания и Канада.

[Мирра]

У меня приятельница с детьми много лет живет в Испании, детей обучает и по истечении времени это уже другой человек, в манере одеваться, говорить, в поведении и кстати отсутствием общения как она говорит не страдает, если сам захочешь общаться, то уж люди для общения найдутся точно и таких примеров можно привести много.

Это действительно так. Если человек внутренне не готов к общению с миром, да ладно даже не к общению с миром, а вообще внутренне неудовлетворен собой (то есть даже сам с собой не может договориться), то нигде в мире он не найдет себе места.

У знакомой две сестры вышли замуж за северных европейцев. Одна из них не работает и занимается свои любимым хобби-рисованием, устраивает выставки.

[Катя К]

нету денег, кури веник- в любой стране мира. :)

[Жанна]

В итоговый список лучших вошли: Австрия, Таиланд, Италия, Панама, Ирландия, Австралия, Франция, Малайзия, Испания и Канада.

Вот Малазию може выбрать в качестве страны постоянного проживания и климат хорош и по безопасности спокойно.

[Мирра]

Я не пойму, нужно все-таки патриотизм в людях воспитывать или он насильно не прививается? Мои детские годы пришлись на то время, когда патриотизм был неотделимой часью воспитания. По крайней мере, официально. Я искренне радовалась, что родилась в стране Советов, а не в страшной Америке )))

[Жанна]

Я не пойму, нужно все-таки патриотизм в людях воспитывать или он насильно не прививается?

В детском возрасте можно все привить и патриотизм тоже, но по мере взросления некоторые навязанные устои уходят сами по себе, время то не стоит. А моя юность пришлась на тот момент, когда была большая волна эмигрирующих и наверное это и снесло мою не окрепшую голову.

[Мирра]

словарь Ожегова говорит, что патриотизм - это "Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу". Современный толковый словарь определяет как "любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства".

А если я что-то люблю, а что-то мне противно? Значит я неполноценная патриотка? Что значит преданность народу в мирное время? Получается, что для того, чтобы быть преданным своему народу, то как минимум надо занимать место, где ты можешь в полной мере эту преданность доказать, где от тебя зависят благополучие, безопасность твоего народа и тому подобное. Тогда это политическая должность. То есть истинными патриотами можно быть только обладая каким-либо видом верховной власти? значит простые граждане, говоря, что они патриоты, лукавят. Намеренно подчеркиваю, что веду речь о патриотизме в мирное время.

Вики говорит, что патриотизм отвергается универсалистской этикой,

полагающей, что человек в одинаковой мере связан нравственными узами со всем человечеством без изъятия. Эта критика началась ещё философами Древней Греции (киники, стоики — в частности, киник Диоген первым описал себя как космополитa, то есть «гражданина мира»[10]).

Мне это понятней и поэтому думаю, что человек должен быть свободен от эфемерных рассуждений о любви к родине при выборе места жительства. Многие публичные люди прекрасно жили и живут вдали от своей родины, не переставая любить ее и их считают истинными патриотами.

Дело в возможностях.

Изменено 2 Ноября 2012 пользователем Мирра