Момент прекращения права собственности на недвижимое имущество

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вопрос из соседней темы: в каком виде Вы видите фактическое обладание земельным участком 100Га?

долгосрочная аренда))) только так или незарегистрированный договор КП земли и целевое использование данной земли.

Получается, мы просто не можем истинно укорениться в понятиях фактических прав на недвижимое имущество.

Закон (как видим из приведенных ссылок) - очень даже двояк.

Письма НК - пусть даже с точки зрения смешными фразами по правоустанавливающим и праворегистрирующим действиям - гораздо более реальны в свете положении НК об уплате налога за фактическое владение имуществом.

Вот как вы, юристы, понимаете такое действие как "передачу права на фактическое владение земельным участком? Все таки регистрация? Или сделка с оформлением акта передачи имущества?

В свете Земельного кодекса я однозначно воспринимаю эти права, как возникающие из договора и акта.

POLIN ,от куда такие термины взяли?

[Александр Чашкин]

долгосрочная аренда)))

а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь".

Иду в Википедию, за неимением более близких источников:

Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами.

Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью:

по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее?

[Миссис Хадсон]

По забору вокруг всей территории ))).

[Schekspir]

По забору вокруг всей территории ))).

На заборе написан собственник?

[POLIN]

POLIN ,от куда такие термины взяли?

Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8.....

[POLIN]

Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса.

Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет?

И вот он, волшебно юридически прав.

Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны?

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

[Schekspir]

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба.

[POLIN]

Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба.

Наверное юристам нужно еще НПА почитать.

Иначе ответы не вяжутся с положениями НК.

Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины....

Вооружимс Земельным кодексом (НК указывает нам на то, что мы можем пользоваться всем спектром гражданского и прочего законодательства) - и налог заплатим по факту. Что является разумным..... и судя по обсуждению в данной теме - единственно разумным решением. :idea2:

[Schekspir]

Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины....

налог заплатим по факту.

Так видимо и происходит, налоговики и финансисты, они ведь не юристы.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8.....

передачу права на фактическое владение земельным участком

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь".

При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано.

Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью:

по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее?

только тот кто получает плоды и доходы.

[Galiaskarovich]

Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса.

Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет?

И вот он, волшебно юридически прав.

Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны?

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

нееееееееееее, а если самовольный захват земли, то в ЦОНе от куда знать будут. фактическое владение должно быть основано на законных основаниях, ну там сделка например.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами.

а сделки между физиками ныне отменили что ли?)))

[Гость Сов]

При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано.

только тот кто получает плоды и доходы.

Что скажете про узуфрукт?

[Гость Сов]

В целом согласен с позицией Александра. Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора. Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца, возникает право собственности покупателя. И никакого периода времени, когда эти объектом никто не владеет не возникает.

[Миссис Хадсон]

только тот кто получает плоды и доходы.

Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита.

Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :).

А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Миссис Хадсон

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Что скажете про узуфрукт?

по моему это аренда. но тема не об этом

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита.

Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :).

А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос.

по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение.

[Миссис Хадсон]

Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора.

Это безусловно четко прописано в ГК:

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

<a name="SUB238010100">Статья дополнена пунктом 1-1 в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV

1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

А вот это:

Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца

вроде как нечетко (отсюда и спор), ибо есть:

Статья 249. Основания прекращения права собственности

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Плюс некоторые положения земельного законодательства, налогового ... .

[Гость Сов]

по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение.

Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга.

на мои взгляд:

пользование=аренда

владение-приобретение но не регистрации

распоряжение- возможность отчуждение

все три элемента составляют права собственности.

например: есть споры по недвижимости, продали но не зарегистрировали. т.к. документы не все в порядке. восстановил документы, жить там не может, т.к. но продать может. таких споров много, мошенники везде есть.

[Гость Сов]

как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно.

Чашкин форева.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно.

Чашкин форева.

конкретный пост цитируйте.

[Александр Чашкин]

По этому поводу хорошо написано у Брагинского, Витрянского:

Как и по многим другим поводам! :druzja: