вручение приказа о взыскании

[Гость ГОсть]

Здравствуйте.

В статье 73 ТК РК указано, что Акт о наложении дисциплинарного взыскания объявляется работнику, подвергнутому дисциплинарному взысканию, под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания.

В случае невозможности ознакомить работника лично с актом работодателя о наложении дисциплинарного взыскания работодатель обязан направить акт работнику письмом с уведомлением.

Если в случае ознакомления под роспись с Актом указан конкретный срок - 3 дня с момента его издания, то в случае отправки такого приказа по почте такой срок не установлен.

Исходя из статьи можно предположить что акт можно отправить позже трехдневного срока? или я ошибаюсь.

Данный момент считаю важным, так как из-за него могут признать не законным приказ о расторжении ТД в качестве одного из вида дисциплинарного взыскания.

При этом в статье 62 ТК РК конкретно указан срок ознакомления и отправки приказа при прекращении ТД:

"Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок".

[Гость гость]

никто не хочет рассматривать ситуацию? или нечего сказать?

[KZ Lawyer]

В течение 3 рабочих дней.

Срок общий и установлен в одном пункте.

[Гость гость]

В течение 3 рабочих дней.

Срок общий и установлен в одном пункте.

Не соглашусь с Вами.

[Гость.]

Я тоже не соглашусь.

Но также и с тем, что это может повлиять на признание незаконным приказа о расторжении ТД.

Когда бы не выслали копию приказа, в течение 3 дней, или после, это в любом случае произойдет после его издания, тогда как приказ был вынесен по основаниям (например, нарушение трудовой дисциплины), имевшим место до наложения взыскания.

[Urbanus]

Отправьте заказным письмом, главное что бы на почте дату отправки поставили не позднее 3-х дневного срока

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем wilde one

[KZ Lawyer]

Когда бы не выслали копию приказа, в течение 3 дней, или после, это в любом случае произойдет после его издания, тогда как приказ был вынесен по основаниям (например, нарушение трудовой дисциплины), имевшим место до наложения взыскания.

Можно например через год выслать по почте, подождав истечение срока давности. А что, тоже вариант. :smoke:

[Гость Гость]

Можно например через год выслать по почте, подождав истечение срока давности. А что, тоже вариант.

срок исковой давности начинает течь когда лицо узнало о нарушении своих прав, т.е. после получения приказа работник может обратиться в суд для восстановления на работе.

[KZ Lawyer]

Что Вам препятствует к доказыванию обратного: отправить по почте с уведомлением в течение трех рабочих дней совсем иной документ к работнику и утверждать в суде, что был отправлен именно приказ о расторжении с работником, размахивая корешком и уведомлением почты о доставке, подтверждающий сдачу в почту и получение его работником, тем самым ознакомление работника в сроки и истечение срока давности?

По факту, в п. 6 ст. 73 ТК РК третьте предложение является продолжением мысли первого.

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем KZ Lawyer

[Captain Ares]

Что Вам препятствует к доказыванию обратного: отправить по почте с уведомлением в течение трех рабочих дней совсем иной документ к работнику и утверждать в суде, что был отправлен именно приказ о расторжении с работником, размахивая корешком и уведомлением почты о доставке, подтверждающий сдачу в почту и получение его работником, тем самым ознакомление работника в сроки и истечение срока давности?

ГК

4. Граждане и юридические лица должны действовать при осуществлении принадлежащих им прав добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества, а предприниматели - также правила деловой этики. Эта обязанность не может быть исключена или ограничена договором. Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются.

[Гость гость]

Что Вам препятствует к доказыванию обратного: отправить по почте с уведомлением в течение трех рабочих дней совсем иной документ к работнику и утверждать в суде, что был отправлен именно приказ о расторжении с работником, размахивая корешком и уведомлением почты о доставке, подтверждающий сдачу в почту и получение его работником, тем самым ознакомление работника в сроки и истечение срока давности?

По факту, в п. 6 ст. 73 ТК РК третьте предложение является продолжением мысли первого.

письмо с приказом и уведомлением было отправлено позже 3-х дней, вот что мешает доказывать обратное.

[KZ Lawyer]

письмо с приказом и уведомлением было отправлено позже 3-х дней, вот что мешает доказывать обратное.

Высказанная мысль озвучивался как предположение, в силу которого, возможно доказывание о соблюдении сроков ознакомления работника с актом работодателя, при этом посягая на принципы добросовестности гражданских правоотношении, что противоречит нормам морали и этикету трудовых отношений.

Считаю, что для признания приказа работодателя незаконным по основанию пропуска трехдневного срока, является его существенная задержка, вкупе с другими обстоятельствами дела.

Задержка же на день, на два, имхо, таковым не может являться, разве что для удовлетворения требования работника о взыскании морального вреда, причиненный несвоевременным ознакомлением работника о прекращении с ним трудовых отношений.

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем KZ Lawyer

[maxboy]

Сообщите пожалуйста, сколько можно делать выговоров работнику подряд? Сколько угодно? В законе не нашел уточнений... Имею ввиду следующее: сделали выговор за один проступок, через месяц за другой, через месяц за третий например.... и так можно без конечно? И считается срок действия выговоров 6 месяцев со дня вынесения последнего выговора?

[Helen_kst]

В Вашей ситуации - вынесли выговор, через месяц другой. выговор должен быть обоснованный (например, докладная,

обяснительная, акт и т.п.). А затем работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с работником по п.13 ст.54 Трудового

Кодекса (повторное неисполнение или повторное ненадлежащее исполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

[maxboy]

Спасибо и еще вопрос: в приказе есть такое.....

Приказываю: объявить выговор .............

Основание: пп.1.п.1ст.72 ТК РК

так вот - в имени кому объявили выговор сделали одну ошибку, вместо буквы к, написали х......:)

приказываю объявить выговор....но статься пп.1 п1 ст72 указывает на замечание, значит должно быть так: Приказываю: объявить замечание.....

Получается такой приказ не действителен если есть такие ошибки? Как суд расценит если что?

[Burubek]

Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются.

В приведенной вами цитате говорится об участниках гражданских правоотношений, а в теме речь идет о трудовых отношениях, которые в нашей стране часто имеют вид властного подчинения одной стороны другой.

У сильного всегда бессильный виноват...

Изменено 1 Декабря 2012 пользователем D@N

[АРМАНОМАРОВ]

Спасибо и еще вопрос: в приказе есть такое.....

Приказываю: объявить выговор .............

Основание: пп.1.п.1ст.72 ТК РК

так вот - в имени кому объявили выговор сделали одну ошибку, вместо буквы к, написали х......:)

приказываю объявить выговор....но статься пп.1 п1 ст72 указывает на замечание, значит должно быть так: Приказываю: объявить замечание.....

Получается такой приказ не действителен если есть такие ошибки? Как суд расценит если что?

cмотри Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров"

[Гость Гость]

В приведенной вами цитате говорится об участниках гражданских правоотношений, а в теме речь идет о трудовых отношениях, которые в нашей стране часто имеют вид властного подчинения одной стороны другой.

У сильного всегда бессильный виноват...

По-вашему участники трудовым отношений априори неразумны, недобросовестны и несправедливы?

[maxboy]

cмотри Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров"

Получается по закону данное дисциплинарное взыскание действительное? я так понимаю? просто не юрист...