Бухгалтерский учет поставок питьевой воды

[Гость ЕленаЛ]

Здравствуйте!

Сейчас во многих организациях по договору покупают диспенсер и ежедневно питьевую воду к нему, по мере расхода.

Подскажите пожалуйста, как правильно отражать в бух.учете питьевую воду?

Спасибо

[Гость Аврора]

У нас на предприятии воду не приходуют, а сразу списывают на расходы, при этом НДС в зачет не берем.

[POLIN]

Если покупка воды будет произведена в рамках того, что нет никаких оснований не употреблять воду из городских водопроводных сетей (вода пригодна к употреблению - как правило, она пригодна , предупреждений о том, что пить ее нельзя в печати нет), или налогоплательщик осуществляет деятельность в местах, удаленных от источников официально сертифицированных водных сетей (местных населенных пункто), или предприниматель, для осуществления своей деятельности нуждается в очищенной воде- то налоговыми органами такие расходы будут исключены из доходов.

Старая история.... с 2004 года.

[Гость Гость_N_*]

:druzja:

Если покупка воды будет произведена в рамках того, что нет никаких оснований не употреблять воду из городских водопроводных сетей (вода пригодна к употреблению - как правило, она пригодна , предупреждений о том, что пить ее нельзя в печати нет), или налогоплательщик осуществляет деятельность в местах, удаленных от источников официально сертифицированных водных сетей (местных населенных пункто), или предприниматель, для осуществления своей деятельности нуждается в очищенной воде- то налоговыми органами такие расходы будут исключены из доходов.

Старая история.... с 2004 года.

[/quote

Здравствуйте! Мне нужен официальный документ по этой теме, может кто-нибудь подскажет где, это можно прочитать.

[Андрэ]

Нету такого документа. Зато вот еще такой случай был.

Приходит проверка и говорит: «А чо это ваша контора бумажные полотенца (в рулончиках) покупает? Мы расходы по ним из вычетов уберем»! Спрашиваю, на каком основании? Ответ достойный: «Ну, как же. Что бы руки вытирать, вполне можно обходится вафельными. Они в пять раз дешевле обходятся и многоразового использования, это вы специально вычеты завышаете, чтоб налог государству не платить».

Еле отбился.

Что касается учета: списывайте на расходы по мере использования. Конечно, не за каждым стаканом следить. Но, если купленная вода лежит на складе, то и учитывать ее надо в составе ТМЗ.

[Гость Гость]

Но может кто-нибудь все-таки встречал где-нибудь в ББ или Вестнике про это. Надо доказать одному бухгалтеру!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Как-то Вы непонятно выражаетесь- поясните, что есть "это" и что "надо доказать"?

[Гость Гость]

Все про эту воду! А надо доказать, что ничего страшного нет в покупке питьевой воды. Бухгалтер считает, что воду надо ставить на доход каждого сотрудника. А счет был выписан в марте.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну, в принципе-то Вам уже ответили.

Статья 92 Налогового кодекса

1. Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.

Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.

Т.е., если сумеете доказать налоговикам, что покупка воды нужна вашей организации для, грубо говоря, производства, то пойдет на вычеты.

Если налоговики докажут, что и без воды обойдетесь, придется ставить на доход сотрудников.

Вот ваша бухгалтерия и не хочет с процессом доказывания связываться.

[Гость Аврора]

На доход сотрудников вода не пойдет согласно п 22-1 ст. 144 НК РК "Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц: расходы работодателя, не связанные с получением совокупного годового дохода и не относимые на вычеты, не являющиеся доходами конкретных физических лиц". Вы же не сможете определить кто из сотрудников сколько выпил воды?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Согласен.

[POLIN]

Что касается учета: списывайте на расходы по мере использования. Конечно, не за каждым стаканом следить. Но, если купленная вода лежит на складе, то и учитывать ее надо в составе ТМЗ.

Экий ты скорый... мил человек... Воды, что ли нет в конторе? Или нормам санэпиднадзора она не соответствует?

"Что касается учета... берите и спииииииииииисывайте.... "

В 2004 году иностранцы недропользователи воду бутылированную списывали в огромных количествах на месторождениях. НК заинтересовался, и начал следствие производить.... раскопал Строительные нормы и правила СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», взял из него таблицу "Нормы расхода воды потребителями", привлекли специалистов водоканала - и всем миром высчитали норму расхода воды на 1 человека в сутки (16 литров). Ополовинили затраты по воде недропользователям.

А дальше пошло-поехало.... Взяли списки потребителей чистой воды, и пошли с проверками по конторам.

При наличии сетей городского водопровода затраты по водичке исключали из вычетов и НДС - со всеми карательными мерами. Считая данные расходы не вычетами в целях получения СГД.

На работников суммы не раскидывали.... так как тут дело темное - доказательств маловато, что кто-то перепил, а кто-то не допил....

name='Андрэ' date='24.4.2006, 11:29' post='111787'

Приходит проверка и говорит: «А чо это ваша контора бумажные полотенца (в рулончиках) покупает? Мы расходы по ним из вычетов уберем»! Спрашиваю, на каком основании? Ответ достойный: «Ну, как же. Что бы руки вытирать, вполне можно обходится вафельными. Они в пять раз дешевле обходятся и многоразового использования, это вы специально вычеты завышаете, чтоб налог государству не платить».

Вот с канализационными расходами оно, пожалуй, по-проще будет.... :lol:

[Андрэ]

Экий ты скорый... мил человек... Воды, что ли нет в конторе? Или нормам санэпиднадзора она не соответствует? ...

Не скорый, а справедливый... И причем здесь соответствие нормам? В Актау, например, все соответствует, а воду не то что пить, бельишко белое простирнуть западло... (прошу прощения у шевченковцев).

Согласен с Сенсеем

Т.е., если сумеете доказать налоговикам, что покупка воды нужна вашей организации для, грубо говоря, производства, то пойдет на вычеты.

...

Вот ваша бухгалтерия и не хочет с процессом доказывания связываться.

Никто не хочет связываться с налоговой. В случае победы суммы в выигрыше небольшие, а проблем можно поиметь несоизмеримо. Хотя, если пойти на принцип, можно доказать, что на вычеты брать расходы есть основания.

Главный аргумент это то, что НК по данным вычетам не дает норм и акты более низкого уровня не дают, так что все расчеты потребления на человека, сделанные всем миром, пусть налоговая засунет в одно место. К тому же, вопрос стоит не о количестве, а о качестве используемых ТМЦ. Это право налогоплательщика, давать возможность работникам пить из под крана или из диспенсера. Почему-то, когда речь идет о здоровье чиновника, применяется другой подход

Приложение 412

к постановлению Правительства

Республики Казахстан

от 26 декабря 2003 года N 1327

...

Паспорт

республиканской бюджетной программы

001 "Обеспечение деятельности Конституционного Совета

Республики Казахстан"

на 2004 год

...

3. Источник финансирования бюджетной программы: средства республиканского бюджета.

...

5. Задачи бюджетной программы: Обеспечение деятельности Председателя, членов Конституционного Совета Республики Казахстан и его аппарата для достижения максимально эффективного выполнения возложенных на них функций.

...

Мероприятия по реализации

программ (подпрограмм) - УРВ 153 (диспенсер) – 1 штука

Что, здоровье аппаратчиков, важнее здоровья народа? Или в Астане вода не соответствует нормам? Во всех госструктурах приличного уровня стоят диспенсеры и за счет бюджетных средств, заметьте.

С недропользователями пример приведен неудачный. Кто бюджет кормит с того и спрос повышенный со стороны НК, так сказать пристальное внимание к нетрудовым дохо расходам. Они богатые Буратино, заплатят, не треснут.

[POLIN]

С недропользователями пример приведен неудачный. Кто бюджет кормит с того и спрос повышенный со стороны НК, так сказать пристальное внимание к нетрудовым дохо расходам. Они богатые Буратино, заплатят, не треснут.

Почему же неудачный? Нормальный пример. Он тоже налогоплательщик, И НАЛОГОВ С НЕГО БЕРУТ НЕ МЕРЕНО. Не хорошо так на собрата по несчастью.....

.....так что все расчеты потребления на человека, сделанные всем миром, пусть налоговая засунет в одно место. К тому же, вопрос стоит не о количестве, а о качестве используемых ТМЦ.

ФИ! Как грубо... Эмоции - плохой советчик в налогообложении.

Это право налогоплательщика, давать возможность работникам пить из под крана или из диспенсера.

Естесссно.... Право предпринимателя (налогоплательщик в данном контексте, не слишком удачное словосочетание).

Еще предприниматель может стирать белье работника (может у него стиральной машинки нет и на хорошие моющие средства денег не хватает), может кормить его хорошими обедами ( вдруг жена работника с кухней не дружит), может купить ему хорошие очки, с невесомой оправой (ради повышения производительности труда)... и все за свой счет, не в рамках вычетов.

И причем здесь соответствие нормам? В Актау, например, все соответствует, а воду не то что пить, бельишко белое простирнуть западло.... Или в Астане вода не соответствует нормам?

Действительно... что-то я совсем уже с головой не дружу.... Причем во всех городах РК вода и в детских садах, и в больницах, и в школах - из трубы городского водозабора. И все, батенька, по нормам, все соответствует.....

Мы можем выбрать жизнь более достойную, если у нас есть деньги. Вот и вся цена вопроса.

Можем выбрать и более достойное налогообложение, ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ...

Но если без лозунгов и мздоимства, просто рассмотреть ситуацию с такого рода затратами - она не в рамках вычетов, при наличии поставщика воды в виде сертифицированного городского водоснабжения, которому Вы еще и деньги за это по счетчикам платите, и договоры заключаете. И их услуги - Вас целиком и полностью устраивают (вы же не отрубаетесь от горводоснабжения по соображениям санитарно- гигиенических норм?)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Интересно, а если Работодатель принял на себя это обязательство (диспенсер с водой или полотенца и т.п.) в соответствии с Коллективным договором?

Это будет аргументом для налоговой, что расходы, связанные с получением совокупного годового дохода?

Ведь по закону О труде, Работодатель обязан:

1) обеспечить работникам условия труда в соответствии с законодательством Республики Казахстан о труде, индивидуальным трудовым, коллективным договорами;

[POLIN]

Интересно, а если Работодатель принял на себя это обязательство (диспенсер с водой или полотенца и т.п.) в соответствии с Коллективным договором?

Это будет аргументом для налоговой, что расходы, связанные с получением совокупного годового дохода?

Не знаю... это тема для юристов из области чистой науки...

Вот, кстати, о полотенцах и туалетной бумаге (любого качества) речь никогда не велась налоговиками (в моей личной практике).

[Андрэ]

... И все, батенька, по нормам, все соответствует..... И их услуги - Вас целиком и полностью устраивают (вы же не отрубаетесь от горводоснабжения по соображениям санитарно- гигиенических норм?)

А Вы тетенька не зарывайтесь, пожалуйста. То, что я не отрубаюсь от ХП водоснабжения, не говорит об обязанности пить ржавую воду. И плачу я по счетчику за тот объем, который использую для помывки шаловливых ручек и для других хозяйственных целей. Она так и называется – хоз-питьевая. А чисто для разбавления спирта или опохмелки мне нужна свежая вода и НК не нормирует ни количественную, ни тем более ее качественную сторону.

Включать в колдоговор пункт об обеспечении, мне кажется, не стоит. Это даст лишний козырь проверке. В этом случае, можно трактовать как предоставления благ сверх установленных трудовым законодательством.

[POLIN]

Она так и называется – хоз-питьевая.

Питьевая, говорите..... с хозяйственным уклоном?

Андрэ, солнышко мое.... Разведка доложила, что Вам без меня поругаться не с кем.... скууучно, милому бегемотику..... Я рада своей востребованности, даже в рамках Ваших человеческих пороков....

Но вот про воду, однако...

А чисто для разбавления спирта или опохмелки мне нужна свежая вода и НК не нормирует ни количественную, ни тем более ее качественную сторону.

Компании, желающие пить хорошую воду и ставить ее на законные вычеты, не заключают с водоканалам договор на полный объем поставок воды, пломбируют трубу на подводку к кранам.

Оставляют в договоре только пункт о поставке воды на сливную канализацию.

И после этого...... законно разбавляют спирт для опохмелки.

Так же поступают компании, имеющие собственные скважины, и оборудование их обслуживающее. У них вообще нет договора с водоканалом... не востребованы их услуги, собственно.

[Андрэ]

...Компании, желающие ...воду ... ставить ... на законные вычеты, не заключают с водоканалам договор на полный объем поставок воды, пломбируют трубу на подводку к кранам....

Дык, разе возражаю. Не от хорошей жизни все это. Сам на вычеты не беру, много проблем с другими налогами и суммы не в пример,ого-го. Зачем из-за трех сипараторов гемморой отращивать в судах. Себе дороже. :smile:

[POLIN]

Сам на вычеты не беру..... Зачем из-за трех сипараторов гемморой отращивать в судах. Себе дороже.

Ну негодник..... значит без спора с POLIN жизнь в серых тонах?

Пойду-ка я закину баллов-бонитетов моему любимому бегемотику.... люблю смекалистых ребят.... :good:

[Андрэ]

Вы меня поставили в неловкое положение перед народом. Прошу немедленно восстановить статус-кво и убрать незаслуженные баллы. В натуре, угрожаю расправой. Берегитесь, знаю заговоры, наговоры, порчу, сглазы, подглазы, подносы и наезды. :good: