дом в залоге(не ипотека)не могу вернуть деньги

[Гость Махнувший]

Уважаемые юристы помогите. Уже не знаю куда обратиться. На исполнение судебникам отдал в 2007 году дело. Суть - 1,5 млн. долг, должник не являлся на суд, вынесли заочно, не являлся к судебникам ни разу до последнего времени, скрывался, подавали в розыск. Находили опять же у себя дома. Сейчас взять нечего, пытался развестись. Есть дом хороший, баня, машина мужа (ездит по доверенности), дома ковры, мебель, техника. Не работает, хотя были справки, что получает где то ЗП, пенсионных перечислений нет. Занимается бизнесом, от носков до шуб. Но через других людей.

По суду выделили долю половину дома, но дом в залоге на 20 лет в банке под кредит (не ипотека). Судебник никак на это не идет - не вытащим никогда, 20 лет ждем потом говорит попробуем. Выносить имущество тоже не собирается, под предлогом того, что или берем имущество на 100-200 тыс. или ждем дом. Долг по их кредиту не знаю, срок 20 лет.

Должник часто бывает в Китае, сделали запрет на выезд. Есть несовершеннолетние дети.

[Zangar]

попробуйте совместно с судоисполнителями через тот же суд оформить долю в недвижимости на свое имя

[Гость Сов]

попробуйте совместно с судоисполнителями через тот же суд оформить долю в недвижимости на свое имя

Не получится. У Банка как залогодержателя 3 очередь взыскания, у взыскателя 5 очередь.

[Пацан]

Квартира в залоге, но не ипотека. )))

Ну и пусть 5 очередь. Пусть продадут квартиру с судебных торгов, вначале банку отдадут, потом ТС. Для этого надо изменить порядок взыскания.

[Zangar]

Не получится. У Банка как залогодержателя 3 очередь взыскания, у взыскателя 5 очередь.

А зачем, залогодатель же не обанкротился.

Касательно передачи доли: сделайте оценку имущества, и на основании оценочной стоимости определите часть вашей доли. Предъявите в суд что неоднократно пытались и обращались к должнику о добровольном погашении долга. Пытались выставить на торги. И все безрезультатно.

[Гость Махнувший]

Всем спасибо. Оценка за мой счет будет? как её провести, там нас не будут ждать с распростертыми объятиями. Теперь как с банком быть, известит суд или как? Звоню сейчас судебнику, о том, что можно выделить долю в недвижимости на мое имя, он не слышал про такое. Говорит с торгов попробует, но до этого оценка нужна. Вообще всё мутно. Если кто сталкивался с похожими делами прошу скинуть определенный порядок действий со стороны судебника, а то на все у него отговорки, права не имеет в дом войти для оценки имущества, в банке выяснить состояние дел и т.д.

[Гость Махнувший]

Или всё так просто, я конечно не юрист, что даже нет желания всё расписывать, или всё очень непросто и еще на пару лет затянется. Еще вопрос суд может отказать, что делать дальше?

[Ahmetova]

Вообще-то на заложенное имущество тоже обращается взыскание. С соблюдением прав залогодержателя. Объявят торги, уведомят банк.

Изменено 22 Ноября 2012 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Статья 57. Обращение взыскания на заложенное имущество

1. На заложенное имущество может быть обращено взыскание при недостаточности прочего имущества должника для полного удовлетворения всех предъявленных к нему требований, не обеспеченных залогом, с соблюдением установленных гражданским законодательством Республики Казахстан прав залогодержателя.

2. При недостаточности у должника имущества, не находящегося в залоге, для удовлетворения требований взыскателей, не имеющих права залога на имущество должника, взыскание на заложенное имущество, за исключением имущества, являющегося обеспечением по обеспеченным облигациям, и недвижимости, являющейся обеспечением по обязательству ипотечного жилищного займа, может быть обращено в интересах, не являющихся залогодержателями взыскателей, требования которых имеют преимущество перед требованием залогодержателя, на основании определения суда. Определение суда об обращении взыскания на заложенное имущество выносится по обращению судебного исполнителя в судебном заседании с извещением залогодержателя, взыскателя и должника о времени и месте судебного заседания. Реализация имущества осуществляется в этом случае по правилам реализации заложенного имущества.

Залогодержатель вправе заявить об оставлении за собой заложенного имущества. В этом случае он обязан удовлетворить требования, являющиеся преимущественными перед требованиями залогодержателя, в размере, не превышающем стоимости оставленного им за собой имущества.

3. Обращение взыскания на заложенное имущество, за исключением недвижимости, являющейся обеспечением по обязательству ипотечного жилищного займа, допускается в целях удовлетворения требований взыскателя (взыскателей), не имеющих преимущества перед требованием залогодержателя, если отсутствует иное имущество, на которое может быть обращено взыскание в целях удовлетворения требований этих взыскателей, или такого имущества недостаточно. В этом случае обращение взыскания на заложенное имущество допускается по определению суда с соблюдением прав залогодержателя.

Изменено 22 Ноября 2012 пользователем Ahmetova

[Гость Махнувший]

Мои права так хорошо расписаны! спасибо! почему мне 5 лет парют мозг?

[Ahmetova]

Если у банка на руках нет решения суда, а у Вас есть, то у Вас больше шансов взыскать долг. А судя по всему, решения такого нет у банка. Ну может быть у банка по договору есть возможность и внесудебной реализации залога. Но все равно в Вашем случае - кто успел, тот успел. Мы сами взыскивали долги за счет заложенного не нам имущества. Залогодержатели, конечно, мозг парили, но в общем-то в конечном итоге всё осталось в силе. Я сейчас не о всяких левых вариантах говорю, ну там забашлять и т.д., "это не наш метод", мы всё делали как положено - судились, торги, опять судились.

Судебного исполнителя не слушайте. Закидайте его и его начальство письменными обращениями, жалобами, если он по-прежнему не будет шевелиться. Ну и определение суда Вам нужно.

Изменено 23 Ноября 2012 пользователем Ahmetova

[М.Ю.]

Шансов очень мало. Поскольку мало кто купит с торгов одну вторую долю в квартире.

[Ahmetova]

Сам взыскатель может купить (по факту деньги от реализации поступят ему же, т.е. считай забрать полдома, хотя с залогом банка на второй половине это канеш гемор) . Хоть что-то получит в результате. Или после несостоявшихся торгов может забрать имущество в натуре. Сдать пол-дома в аренду. И тогда уже у второго собственника будет головная боль. Кому нужны посторонние в доме?

Изменено 24 Ноября 2012 пользователем Ahmetova

[Юрист-практик]

Можно как вариант продать долг коллекторам или физику или тем кто занимается скупкой долгов, конечно вы немного потеряете в деньгах от 30 до 50% зато голова у вас болеть не будет!!! Все взыскание будут проводить они. Или же найти человека или компанию кому должник должен тоже деньги и предложить выкупить у вас долг этого должника за те же 30-50% стоимости долга.

По закону вы можете частному судебному исполнителю передать взыскание, а они работают на свой карман и взыщут в момент деньги, вплоть до уголовной ответственности за злостное неисполнение решений суда.

Уголовный кодекс РК

Статья 362. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

1. Злостное неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -

наказываются штрафом в размере до двухсот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до одного года.

2. Те же деяния, совершенные представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а равно служащим государственного учреждения, коммерческой или иной организации, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот месячных расчетных показателей, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либоограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Злостное нарушение правил административного надзора, установленного судом за лицами, освобожденными из мест лишения свободы, а равно самовольное оставление поднадзорным места жительства или неприбытие поднадзорного в установленный срок к избранному месту жительства после освобождения из мест лишения свободы с целью уклонения от административного надзора, -

наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет либо ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Так что действуйте по своему усмотрению и привлекайте к уголовной ответственности должника

[М.Ю.]

Сам взыскатель может купить (по факту деньги от реализации поступят ему же, т.е. считай забрать полдома, хотя с залогом банка на второй половине это канеш гемор) . Хоть что-то получит в результате. Или после несостоявшихся торгов может забрать имущество в натуре. Сдать пол-дома в аренду. И тогда уже у второго собственника будет головная боль. Кому нужны посторонние в доме?

Нет. Деньги ему же не пойдут. Деньги пойдут банку. И предлагать в натуре тоже могут только банку.

[Ahmetova]

Нет. Деньги ему же не пойдут. Деньги пойдут банку. И предлагать в натуре тоже могут только банку.

Ошибаетесь. Нет оснований. Деньги пойдут банку только в том случае, если ко времени проведения торгов банк присоединится ко взысканию, т.е будет иметь на руках исполнительный лист. Или если банк сам инициирут проведение торгов (если договором предусмотрена внесудебная реализация).

Главное уведомить банк о торгах, чтобы не было в дальнейшем признания торгов и их результатов недействительными.

А дальше уже кто успел, тот и съел.

[М.Ю.]

Ошибаетесь. Нет оснований.

Ошибаетесь. Есть основания.

Учитывая подп.4 п.1 ст.321 ГК, деньги должны будут дожидаться банка с его исполнительным документом. :hi:

[Ahmetova]

Статья 321. Досрочное исполнение обязательства, обеспеченного залогом, и обращение взыскания на заложенное имущество

1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

А кто спорит с этой статьей? Так вот пусть банк и требует досрочного исполнения обязательства. Раз вправе. А ждать пока он потребует никто не обязан))

Два имущественных комплекса, находившихся в залоге у банка, мы забрали. Не скажу, что это было легко. Они обжаловали потом всё на свете. Но ничего. Завершилось благополучно для нас.

Никто ни с кем не обязан няньчиться и ждать пока банк созреет и начнет шевелиться.

[М.Ю.]

Два имущественных комплекса, находившихся в залоге у банка, мы забрали. Не скажу, что это было легко. Они обжаловали потом всё на свете. Но ничего. Завершилось благополучно для нас.

Это не является критерием для проверки истинности.

Нормы эти существуют для защиты прав залогодержателя. При реализации же предложенного варианта ни о какой защите говорить не приходится.

[Ahmetova]

Статья 321. Досрочное исполнение обязательства, обеспеченного залогом, и обращение взыскания на заложенное имущество

1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

Как видите, из дословного толкования этой нормы следует, что

1) при отсутствии иного имущества, кроме заложенного, третьи лица (не залогодержатели) вправе обратить взыскание на предмет залога. Т.е. сама эта норма допускает такую возможность, когда третье лицо, не имеющее преимуществ перед залогодержателем, обращает взыскание на предмет залога. Если бы имелся запрет для таких лиц на получение денег, вырученных на торгах, если бы было установлено, что судебный исполнитель обязан сидеть и дожидаться залогодержателя и т.д. и только ему передавать имущество в натуре, только ему перечислять деньги, то сама норма эта была бы бессмысленна. К чему вообще в этом случае допускать возможность обращения взыскания третьим лицом, если деньги все равно получит залогодержатель? Ну и ст. 57 Закона "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей" почитайте.

2) если третьи лица предпримут действия по обращению взыскания на предмет залога, залогодержатель вправе потребовать от залогодателя досрочного исполнения обязательства, обеспеченного залогом, со всеми последствиями. Т.е. требует, не получает удовлетворения, обращает взыскание на предмет залога. Или не требует, не обращает. Поскольку он вправе, а не обязан. Если он по тем или иным основаниям оспорит действия судебного исполнителя, добъется приостановения торгов, успеет присоединиться ко взысканию, то, разумеется, получит свои деньги. А если нет, то не получит.

Судебный исполнитель обязан известить залогодержателя. А дальше на усмотрение залогодержателя. У него есть права и есть механизм их защиты, в том числе в судебном порядке. Если он права свои не реализует и не защищает, то это его проблемы.

Кстати, в одном из процессов залогодержатель придерживался Вашей точки зрения. Пусть, мол, делают, что хотят, торги проводят и прочее, всё равно всё оспорим, не имеют права, да и имущество, мол, получат в итоге вместе с залогом, и не снимут никогда этот залог.

В результате потом прошел по всем инстанциям, оспаривая отчуждение имущественного комплекса, который был у него в залоге, но не получил ни копейки - поскольку был уведомлен судебным исполнителем обо всем, но сидел спокойненько, свято веря, что все вокруг обязаны печься о его интересах.

[Валькирия]

а как же Статья 299 ГК РК: Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодатель), за изъятиями, установленными настоящим Кодексом. Что означает, что при коллизии прав залогодержателя и иных кредиторов приоритет быдет имет права залогодержателя. Преимущетсвенное право является фактичеки безусловным. Из практики: мы без наличия решения суда получали деньги при торгах проводимых судебными исполнителями в рамках исполнительного производства других кредиторов. Правда сумма не покрывала долга.

[Ahmetova]

Это интересная практика. Судебный исполнитель должен работать на основании исполнительного листа. Иначе он уже не судебный исполнитель, а доверенное лицо, которое проводит внесудебную реализацию ипотеки.

[Nuran]

Всех приветствую. У меня такой вопрос. Подскажите! Может ли частный Судебник изъять в счет погашения долга имущество ближайшего родственника должника?

[Юрист-практик]

Всех приветствую. У меня такой вопрос. Подскажите! Может ли частный Судебник изъять в счет погашения долга имущество ближайшего родственника должника?

Могут если ваш близкий родственник и вы приобрели имущество в совместную собственность, но только ту часть которая принадлежит вам. Например, если вы купили в браке квартиру, то могут реализовать квартиру и половину вернуть супруге. На практике обычно судебники не заморачиваются такими вещами. И по этому поводу куча нарушений, которые обжалуются.

Так что не переживайте, вещь полностью принадлежащую вашему родственнику не заберут и не реализуют по вашим долгам, если это произойдет, то это уже беспредел!

[Nuran]

Могут если ваш близкий родственник и вы приобрели имущество в совместную собственность, но только ту часть которая принадлежит вам. Например, если вы купили в браке квартиру, то могут реализовать квартиру и половину вернуть супруге. На практике обычно судебники не заморачиваются такими вещами. И по этому поводу куча нарушений, которые обжалуются.

Так что не переживайте, вещь полностью принадлежащую вашему родственнику не заберут и не реализуют по вашим долгам, если это произойдет, то это уже беспредел!

Ой, ну спасибо! Ато в ЗРК смотрела там нет такого. Вот тут и решила задать вопрос ,а вдруг думала есть негласное постановление