Пролонгация договора и присвоение номера договору

[Гость 0107RD]

Всем привет! Разъясните пожалуйста. Я не юрист!

Приведу на примере:

И так, предположим, некое ИП или ТОО арендует недвижимое имущество (помещение под определенную вид деятельности) у государства на 1 год т.е. с 1 января по 31 декабря 0000 года (почему на год? да, потому что сумма аренды зависит от МРП).

Государство оформляет договор и присваивает ему номер, например №2/07-18 от 10 января 2007 года (2 -место расположения объекта, 07-год заключения, 18-текучий порядковый номер и 10.01.07-дата регистрации). Срок действия договора с 1 января по 31 декабря 2007 года с правом пролонгации.

В 2008 году заключается дополнительное соглашение №ДО1 от 15 января 2008 года к договору №2/07-18 от 10 января 2007 года на новый срок т.е. с 1 января по 31 декабря 2008 года и так каждый год ДО2, ДО3… и т.д.

Теперь в 2012 году заключатся аналогично доп. соглашение №ДО5 от 10 января 2012 года к договору №2/07-18 от 10 января 2007 года также сроком на один год с 1 января по 31 декабря. В середине года выходит некий нормативный правовой акт, в котором меняются коэффициенты аренной платы (удорожание не зависящие от МРП).

Государство уведомляет и перезаключает договор и присваивает номер к нему, но вот в чем загвоздка: новому договору присваивает такой же (!) который был т.е. №2/07-18 только дата регистрации от 30 июня 2012 года сроком с 6 июня до 31 декабря 2012 года. К тому же ранний договор т.е доп. соглашение №ДО5 не расторгнут (!!!), теперь на 2013 год заключают доп. соглашение №ДО1 от «___» _________20___ г.

ВОПРОС:

Можно ли присвоить договору один и тот же номер под разными датами, сроками, сумами и редакцией (объект, арендатор, площадь не меняется) №2/07-18 от 10 января 2007 года и №2/07-18 от 30 июня 2012 года и к тому же с 2013 года будут дублироваться доп. соглашении ДО1 от «___» _________20___ г., хотя ДО1 уже был в 2008 году.

Второй пример:

Также ИП или ТОО арендует помещение у государства с 2011 года №3/11-4 от 3 марта 2011 года сроком с 1 марта по 31 декабря 2011 года. В 2012 пролонгация только не доп. соглашение, а договор №3/11-4 от 10 января 2012 года сроком с 1 января по 31 декабря 2012 года и также будет в связи с нормативным актом №3/11-4 от 30 июня 2012 года сроком с 6 июня по 31 декабря 2012 года. И в 2013 году №3/11-4 от «___» ________ 2013 года сроком с 1 января по 31 декабря 2013 года.

ВОПРОС:

Можно ли делать пролонгацию договора ДОГОВОРОМ одним номером и разными датами (!)?

Надеюсь, суть вопроса правильно изложил :)

Убедительная просьба, кто знает сделать ссылку на нормативные акты!

[Александр Чашкин]

Можно. (это ответ на оба вопроса)

Номер договора не является его существенным условием или основным идентифицирующим признаком.

Ссылка на нормативные правовые акты:

Гражданский кодекс Республики Казахстан (часть общая)

Гражданский кодекс Республики Казахстан (особенная часть)

[Гость 0107rd]

Можно. (это ответ на оба вопроса)

Номер договора не является его существенным условием или основным идентифицирующим признаком.

Ссылка на нормативные правовые акты:

Гражданский кодекс Республики Казахстан (часть общая)

Гражданский кодекс Республики Казахстан (особенная часть)

Здравствуйте Александр!

Спасибо, что обратили внимание на мои вопросы и благодарю за ответ.

Я так понял, что нумерация договоров ведется для удобства ведения архива и оно ни как не регулируется нормативными актами.

Теперь я абсолютно запутался, если оно не регулируется нормативными актами, то как тогда прикреплять (к примеру) к нему акт о выполнении работ? Ведь в акте всегда указывается, к какому договору он относится. А если я на одну и ту же дату несколько договоров заключал, тогда вообще запутаться можно с актами.

Если допускается пролонгация договора договором (!), а не дополнительным соглашением, то, логический получается необходимо расторгнуть ранний договор. Но если оно расторгается, новому договору необходимо присвоить новый номер, а не присваивать тот который был ранее, так как договор заключается на новый срок и условиями. Что в моем случае не делается.

Опять же в гражданском кодексе РК о пролонгации ни чего не говорится. Может это регулируется другими актами?

[Александр Чашкин]

Я так понял, что нумерация договоров ведется для удобства ведения архива и оно ни как не регулируется нормативными актами.

Не буду утверждать, что нормативные акты, регламентирующие системы делопроизводства не упоминают о номерах договоров - не знаю,

но к гражданско-правовой сущности договоров нумерация или ее отсутствие, действительно, отношения не имеет.

А если я на одну и ту же дату несколько договоров заключал, тогда вообще запутаться можно с актами.

Можно и на горизонтальной гладкой поверхности сломать ногу. - Уточните, пожалуйста, цель своих переживаний про нумерацию, в которой можно запутаться. Приведите пример для разбора. В противном случае, продолжение обсуждения "возможностей" - бессмыслено.

Если допускается пролонгация договора договором (!), а не дополнительным соглашением, то, логический получается необходимо расторгнуть ранний договор.

Дополнительное соглашение к договору, по существу, это тоже "договор" о каком-то изменении или дополнении условий ранее существовавшего договора.

Для реализации фактического продолжения отношений сторон по истечении ранее установленного срока договора существует, не менее 4-х законных способов:

Срок действия договора может быть продлен на новый срок в порядке, предусмотренном ст.405 ГК.

Срок действия договора может быть автоматически пролонгирован по окончании его действия на новый срок в соответствии с нормами самого договора.

Стороны могут внести в условие договора, определяющее срок его действие, изменение, путем заключения соглашения о внесении изменений в договор.

Кроме того, для урегулирования сторон по окончании действия договора может быть заключен совершенно новый договор, отличающийся в каких-то нюансах от ранее существовавшего.

Опять же в гражданском кодексе РК о пролонгации ни чего не говорится. Может это регулируется другими актами?

В соответствии со смыслом ст.2 ГК РК в сфере гражданских правоотношений действует основное право: "Разрешено всё, что не запрещено Законом".

[Гость 0107rd]

Александр огромное Вам спасибо, что просветили!

[Гость Галия]

На дату окончания срока аренды с нанимателем сменился комсобственник . Имеет ли право другой комсобсвенник пролангировать основной договор? В ГК РК статья 405 написано, что только стороны могут продлевать договор. В данном случае второй собственник коммунальной собственности является ли стороной?

[Гость Гость]

На дату окончания срока аренды с нанимателем сменился комсобственник . Имеет ли право другой комсобсвенник пролангировать основной договор? В ГК РК статья 405 написано, что только стороны могут продлевать договор. В данном случае второй собственник коммунальной собственности является ли стороной?

А кто такой комсобственник и как он сменился?

В вашем случае:

Статья 559. Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон

1. Переход права собственности, права хозяйственного ведения или права оперативного управления на сданное внаем имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора имущественного найма.

В соответствии с так называемым принципом права следования, права следуют за вещью. То есть права и обязанности, вытекающие из договора найма, переходят к новому собственнику.

[Гость Гость]

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. Может ли собственник комимущества который принял пролангировать ранее заключенный договор?

[Гость Галия]

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. Может ли собственник комимущества который принял пролангировать ранее заключенный договор?

А кто такой комсобственник и как он сменился?

В вашем случае:

Статья 559. Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон

1. Переход права собственности, права хозяйственного ведения или права оперативного управления на сданное внаем имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора имущественного найма.

В соответствии с так называемым принципом права следования, права следуют за вещью. То есть права и обязанности, вытекающие из договора найма, переходят к новому собственнику.

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. т.е сменилась сторона которая подписывала договор , при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

[Гость Галия]

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. т.е сменилась сторона которая подписывала договор , при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

ответит кто-нибудь или нет????????????????????????????

[Schekspir]

при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

[Гость Галия]

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

А кроме 405 статьи ГР РК в каком законодательном акте это написано. в нашем случае мы являемся собственниками ком собственности на сегодняшний день, но мы не подписывали основной договор по которому планируется заключить допсоглашение на новый срок. И нам необходимо обоснование определенное законодалельством.

[Schekspir]

Порядок заключения (продления) договоров определяется в Гражданском кодексе и другие законодательные акты тут не нужны.

[Гость М.Ю.]

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

Заключать дополнительные соглашения могут те лица, которые является сторонами договора в соответствующий момент времени, и не обязательно участвовавшие в его заключении. Так что не вводите в заблуждение.

[Schekspir]

Заключать дополнительные соглашения могут те лица, которые является сторонами договора в соответствующий момент времени, и не обязательно участвовавшие в его заключении. Так что не вводите в заблуждение.

В заблуждение вводит как раз данное высказывание, люди могут подумать что любой прохожий может стать стороной в договоре.

Человеку нужен практический ответ для выбора правильного варианта действий, а не рассуждения о теории гражданского права.

[Гость М.Ю.]

В заблуждение вводит как раз данное высказывание, люди могут подумать что любой прохожий может стать стороной в договоре.

Человеку нужен практический ответ для выбора правильного варианта действий, а не рассуждения о теории гражданского права.

Человеку точно не нужен неправильный ответ, тот, который в сообщении № 11. Мне не удалось определить к какой "теории" относится ваш практический "ответ".

[Гость Наталья]

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

Здравствуйте, сама я не юрист, и норму по поводу гос.регистрации всегда воспринимала от юристов, как положенное. Закон РК о внесении изменений и дополнений ....... №421-IV от 25.03.2011г. в ст. 575 и 582 в заголовках слова "и государственная регистрация" исключить , пункты 3 исключить вступило в действие 15.04.2011г. - что это???? разве не отмена обязательной государственной регистрации договоров.

[ААА]

А кроме 405 статьи ГР РК в каком законодательном акте это написано. в нашем случае мы являемся собственниками ком собственности на сегодняшний день, но мы не подписывали основной договор по которому планируется заключить допсоглашение на новый срок. И нам необходимо обоснование определенное законодалельством.

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

[Schekspir]

Закон РК о внесении изменений и дополнений ....... №421-IV от 25.03.2011г. в ст. 575 и 582 в заголовках слова "и государственная регистрация" исключить , пункты 3 исключить вступило в действие 15.04.2011г. - что это???? разве не отмена обязательной государственной регистрации договоров.

Действительно в Гражданский кодекс были внесены изменения и пункт о гос.регистрации исключен, но это не значит что гос.регистрация отменена.

Есть другой закон - Закон Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» от 26.07.2007г. № 310-III.

В данном законе указано, что регистрируются договора аренды срок действия которых год и больше.

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

Зачем нужны 50 соглашений к старым договорам, если можно легко заключить новый договор?

[Гость Галия]

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

[ААА]

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

Нет, не обязательно. Надо посмотреть условия договора, если вдруг там есть норма о том. что договор автоматически пролонгируется, если Стороны не заявили о расторжении договора при истечении срока действия договора, то никакого допа не надо.

А вот насчет того, что вы не являетесь стороной договора, то можно здесь поспорить, если вы являетесь правопреемником, то и по всем обязательствам отвечаете вы, но однозначно сказать нельзя, для этого необходимо посмотреть ваши акты.

[ААА]

Зачем нужны 50 соглашений к старым договорам, если можно легко заключить новый договор?

Конечно легче, просто вопрос был в том, что возможно ли заключение доп.соглашения?

[Гость М.Ю.]

В данном законе указано, что регистрируются договора аренды срок действия которых год и больше.

В данном законе указано, что регистрируются права аренды, что с юридической точки зрения далеко не одно и то же.

[Гость Галия]

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

ответьте если можно побыстрее