Вопрос к борцам с ГАИ

[Гость Гость-СВМ]

Товарищ с друзьями в выходной день занимался делами. К вечеру решили немного "накатить". Оказалось негде, а на кафе не хватало. Решили как обычно в машине. Приехали к его дому, поставили на парковке во дворе. Весь двор, как и он, оставляют свои машины на ночь во дворе, в гараж не отгоняют. Весь двор заставлен. И в этот раз и справа и слева стояли машины. Стали сидеть, выпивать, общаться. Товарищ - владелец машины, сидел на водительском месте. Машина выключена, ключа в замке зажигания нет. Сидели около 3 часов. К этому времени уже все выпили и уже просто сидели, курили, разговаривали. Распахивается водительская дверь и товарища кто-то силой за руку выдергивает из машины. Оказывается сотрудник ГАИ. Представляется и проводит в свою машину. Практически сразу же отъезжают. Товарищ спрашивает куда? Говорят ты пьян, едем на освидетельствование. Товарищ не соглашается и говорит - какие проблемы, это моя машина, я сижу в ней, хочу выпиваю, хочу нет. Я никуда не ехал пьяным. Я подтверждаю, что нахожусь в опьянение, но освидетельствование проходить отказываюсь, потому что не управлял машиной. В наркологии составляют акт, что освидетельствоваться отказался и от подписи в акте отказался. Находят двоих свидетелей и они подписываюся в акте. Потом с ним ГАЙцы едут назад к машине, забирают права и едут с ним в ГАИ. Там ему дают подписывать протокол об административном правонарушении, где написано, что он управлял ТС в состоянии алкогольного опьянения. Товарищ говорит зачеркните, что я управлял ТС. Они отказываются. Он отказывается подписывать протокол. Об этом делается запись в протоколе. Копию протокола дают товарищу и говорят прийти в суд. Кстати в протоколе об управлении ТС пьяным оказываются подписи свидетелей, которые были на освидетельствовании, но которых не было на месте задержания товарища, и не было в ГАИ при составлении протокола.

Товарищ является в суд и начинает доказывать, что не управлял машиной. Судья говорит - почему не обжаловали протокол? Товарищ говорит мне никто не объяснял, в протоколе ничего про обжалование не написано, написано явиться в суд. Я явился и говорю о своем несогласии и с протоколом и с действиями полиции, я привел свидетелей которые со мной были в машине, прошу их допросить, прошу допросить гаишника пусть расскажет где и как я ехал, пусть предоставит доказательства. Судья во всем отказывает и лишает прав на два года. Апелляция также без допроса свидетелей оставляет без изменения.

Товарищ впервые в суде. В шоке! Человек теперь считает, что правосудия нет. Был бы согласен за распитие спиртных напитков в общественном месте, за плохое поведение, за что угодно. Но машиной не управлял, а его лишают прав. И это только на основании одной бумажки одного человека в погонах. Мы же возвращаемся к бывшему в прошлом ментовскому беспределу, когда слово полицая выше слова человека и можно на человека составить писульку и он виновен. Суд который должен был рассмотреть как раз правильность написанной бумажки, выслушать свидетелей, затребовать фото и видео с камеры полицейской машины - ничего не сделано и человек признан выновным.

Есть смысл в верховный суд идти?

[Гость Гость-Помогите в этой теме]

Есть ли смысл и возможность оспорить этот беспредел?

[Vigoss]

то что вы описали как обыватель и вы правы, но есть понятие процесуальные моменты дела, поэтому лучше обратиться к профессионалу или самому изучить адм кодекс и постараться сделать все по форме

на месте вашего товарища я бы оспорил бы вышестоящие инстанции и еще в прокуратуру, так как данные орган осуществляет надзор за правильным применением и исполнением законов

[Mik]

Прежде всего нужно было обратится к профессиональному юристу, в деле много нюансов и что то советовать на основании выше описанного не вижу смысла, поищите на форуме были подобные темы.

[Schekspir]

Есть смысл в верховный суд идти?

Для начала можно сходить в прокуратуру просить чтобы вынесли протест на решение суда.

Потом с ним ГАЙцы едут назад к машине, забирают права и едут с ним в ГАИ.

А права забирали силой? С применением спец.средств?

[Айдарчик]

а авто оставили во дворе?

если на штрафстоянку авто вашего друга не ставили, можно за это "зацепиться", поскольку, если бы он управлял ТС, то авто должны были поставить на штрафстоянку

Изменено 12 Декабря 2012 пользователем Айдарчик

[umus]

Господа скиньте ссылку, многие на вы с техникой и интернетом! :rolleyes:

[Гость Гость-СВМ]

А права забирали силой? С применением спец.средств?

))) Да нет, конечно, палками не били. Сказали отдай права, он и отдал, в драку не кидался. Это было уже после медучреждения, когда приехали обратно к его машине. Взяли документы и повезли его в ГАИ, там продержали время и дали Протокол. Он его не стал подписывать. Его отпустили и сказали прийти на суд.

[Гость Гость-СВМ]

а авто оставили во дворе?

если на штрафстоянку авто вашего друга не ставили, можно за это "зацепиться", поскольку, если бы он управлял ТС, то авто должны были поставить на штрафстоянку

Я сам не водитель, а вот товарищ тоже мне про этот момент пытался сказать, но не знаем где это в законах прописано - действительно на штрафстоянку машину не забирали!!! Она все это время простояла во дворе дома товарища. Как и за что зацепиться? Где есть, что должны были на штрафстоянку?

[Гость Гость-СВМ]

А знаете, что самое страшное стало для товарища, помимо разочарование в ПРАВОсудии? Два момента.

1. Когда ГАИшники посадили его к себе в машину, спросили где работаешь? А он технический работник в неслабом гос.органе. Его спрашивают - если из "наших" кого знаешь, звони, разводи, если нет - поедем на алкоголь проверяться.

2. В обл.суде товарищ настаивал на выслушивание его реальных свидетелей, а судья областного суда заявляет - уже столько времени прошло, они не свидетели, вы уже могли их подговорить ?!?!?!?!?!? (зачем по закону вообще свидетели? зачем подписка о лжесвидетельствовании? сколько времени надо чтоб считался свидетелем, подговорить и за минуту можно?)

[Юрист-практик]

Полагаю, что гаеров кто-то из соседей позвал и они ждали момент когда будет машина "заведена" (в любом случае вы погреться хотели или аккумулятор подзарядить), если факт того, что авто было "заведено", будет доказано (свидетелями), то этого достаточно для суда.

Обжаловать непременно надо в кассацию, для этого наймите юриста или обратитесь за помощью к автоадвокату (кто именно такими делами занимается). На будущее, если вас "сняли с руля" в подпитии, то вы нарушили ПДД, нельзя управлять авто в состоянии опьянения, а управлять, это даже кнопочку в авто на водительском месте нажать.....

Непременно обжалуйте и в прокуратуру за соблюдением законности. Шансы есть, но они ничтожно малы, а надежду терять никогда нельзя.

Так что вам нужна профессиональная помощь автоадвоката, чем раньше обратитесь тем лучше.

Изменено 13 Декабря 2012 пользователем Юрист-практик

[Александр Чашкин]

они ждали момент когда будет машина "заведена" (в любом случае вы погреться хотели или аккумулятор подзарядить), если факт того, что авто было "заведено", будет доказано (свидетелями), то этого достаточно для суда

Точно-точно: даже если авто стоит на колодках без колес "мотор работает, значит - управлял"

(думаю, в данной ситуации следовало обратиться в органы СБ ДВД и/или прокуратуру с жалобой на полицейских по поводу фальсификации данных протокола об адм.правонарушении...)

Обжаловать непременно надо в кассацию, для этого наймите юриста

Точно-точно: наймите Юриста-практика - он найдет способ обжаловать то, что не подлежит обжалованию!

(В описанной ТСом ситуации возможностей для обжалования - нет. Только Генеральный прокурор или его заместитель вправе инициировать пересмотр дела в надзорной инстанции Верховного суда. Без документированных показаний свидетелей в описанной ситуации прокурор не будет приносить протест, imho, с вероятностью 99,99%, так как формально в деле - всё правильно.)

Так что вам нужна профессиональная помощь автоадвоката, чем раньше обратитесь тем лучше.

Возможности 2: надежда на протест генпрокурора и возбуждение уголовного дела в отношении должностных лиц ДВД, фальсифицировавших данные протокола, - на основании показаний свидетелей. Только вероятность успешной реализации второго варианта не считаю существенно больше, чем априори малая вероятность получения надзорного протеста от Генерального прокурора: тем более, что истинность данных протокола сегодня подтверждается и фактом вступившего в силу постановления по делу.

[Гость Гость-СВМ]

Полагаю, что гаеров кто-то из соседей позвал и они ждали момент когда будет машина "заведена" (в любом случае вы погреться хотели или аккумулятор подзарядить), если факт того, что авто было "заведено", будет доказано (свидетелями), то этого достаточно для суда.

Обжаловать непременно надо в кассацию, для этого наймите юриста или обратитесь за помощью к автоадвокату (кто именно такими делами занимается). На будущее, если вас "сняли с руля" в подпитии, то вы нарушили ПДД, нельзя управлять авто в состоянии опьянения, а управлять, это даже кнопочку в авто на водительском месте нажать.....

Непременно обжалуйте и в прокуратуру за соблюдением законности. Шансы есть, но они ничтожно малы, а надежду терять никогда нельзя.

Так что вам нужна профессиональная помощь автоадвоката, чем раньше обратитесь тем лучше.

Спасибо. Насчет управления разъяснили. Т.е. я так полагаю на будущее - в своей машине попить пивасика безопасней на пассажирском сидении, водительское пусть пустует и это будет страховкой от посягательств. Так?

ГАЙцы в своей управе действительно проболтались, что был звонок от соседей. Но за машиной не следили, т.к. это было еще по осени, не холодно и машина не включалась, окна открывались-закрывались вручную. Но вот есть предположение, что их спутали. Кто-то пьяный катался во дворе, бдительные соседи вызвали гаишников, виновники уже уехали, а гаишники тут увидели компанию в машине. Причем в этот момент уже никто не пил и бутылок в руках не было, но характерный запах конечно присутствовал.

Фактов заведения машины, прогрева, движения не было, так же как и не было соседских свидетелей. Свидетелей привлекли в больничке, они подписались об отказе от медосвидетельствования товарищем. А вот потом их подписи появились и в протоколе об управлении ТС в пьяном виде, хотя их там на месте не было!

[Гость Гость-СВМ]

При попытке дальнейших обжалований один знакомый юрист посоветовал (поскольку наших, реальных свидетелей нигде так и не опросили) приложить к жалобе нотариально оформленные показания свидетелей, и ходатайствовать о допросе этих свидетелей на стадии обжалования. Чтоб проверяющий орган хоть увидел еще другое мнение.

Есть ли такое действие - нотариальные свидельские показания?

[Гость Гость-СВМ]

В описанной ТСом ситуации возможностей для обжалования - нет. Только Генеральный прокурор или его заместитель вправе инициировать пересмотр дела в надзорной инстанции Верховного суда.

Уважаемый Александр Чашкин! А разве нам еще нельзя подать в областной суд кассацию на апелляционное решение? Мы думали сначала это до Верховного Суда. В нашем случае процессуально это нельзя? Хотя сразу понимаем, что "рука руку моет" и судьи одного суда вряд ли друг другу статистику будут портить. Поэтому все надежды на Верховный, поэтому то и хотим весь порядок инстанций соблюсти.

[Александр Чашкин]

А разве нам еще нельзя подать в областной суд кассацию на апелляционное решение?

К сожалению, такой возможности нет. Определение областного суда об оставлении без изменения постановления суда по делу об административном правонарушении - это не совсем обычное "апелляционное решение", которое может быть обжаловано в кассации по нормам ГПК, а является определением, вынесенным "судьей вышестоящего суда" в порядке, установленном КоАП РК (ст.664 КоАП РК).

Такое определение не подлежит обжалованию, а может быть только опротестовано в порядке, предусмотренном главой 40 КоАП РК (Пересмотр вступивших в законную силу постановлений по делам об административных правонарушениях и определений по результатам рассмотрения жалоб, протестов на них).

[KZ Lawyer]

Находят двоих свидетелей и они подписываюся в акте.

Этих свидетелей стоило бы опросить при рассмотрении дела в СМАС.

Он отказывается подписывать протокол. Об этом делается запись в протоколе.

Подписывание протокола не означает принятие вменяемого правонарушения.

Надо было подписать и изложить свое объяснение ситуации в самом же протоколе, там и место для этого предусмотрен.

Формально у инспектора все в порядке.

[Юрист-практик]

Точно-точно: наймите Юриста-практика - он найдет способ обжаловать то, что не подлежит обжалованию!

Полностью согласен (совсем заработался), согласно глав 39 и 40 КоАП нужен протест прокурора.

А меня нанимать не надо, , не смогу своей работы хватает, но адвокат или юрист-адмистративщик нужен был с самого начала.

[Гость Гость-СВМ]

К сожалению, такой возможности нет. Определение областного суда об оставлении без изменения постановления суда по делу об административном правонарушении - это не совсем обычное "апелляционное решение", которое может быть обжаловано в кассации по нормам ГПК, а является определением, вынесенным "судьей вышестоящего суда" в порядке, установленном КоАП РК (ст.664 КоАП РК).

Такое определение не подлежит обжалованию, а может быть только опротестовано в порядке, предусмотренном главой 40 КоАП РК (Пересмотр вступивших в законную силу постановлений по делам об административных правонарушениях и определений по результатам рассмотрения жалоб, протестов на них).

Огромное спасибо!

Прочитал главу 40 КоАП. Но только не нашел в какой срок после апелляции нужно и можно обращаться к прокурору. Подскажите.

[LEO]

При попытке дальнейших обжалований один знакомый юрист посоветовал (поскольку наших, реальных свидетелей нигде так и не опросили) приложить к жалобе нотариально оформленные показания свидетелей, и ходатайствовать о допросе этих свидетелей на стадии обжалования. Чтоб проверяющий орган хоть увидел еще другое мнение.

Есть ли такое действие - нотариальные свидельские показания?

На практике не встречал ни одного нотариуса кто бы заверил свидетельские показания для предоставления их в суд. Спросите у Вашего "одного знакомого юриста" где он находил таких нотариусов, если таковые имеются то плиз.... черкните адресок потом.

[Александр Чашкин]

не нашел в какой срок после апелляции нужно и можно обращаться к прокурору. Подскажите.

Возможно, срок для этого не установлен, но, по аналогии, рекомендовал бы исходить из того, что протест прокурора должен быть подан в ВС в течение года... То есть предлагаю ходатайство в прокуратуру подавать не позднее полугода после рассмотрения дела судом первой инстанции. Просить нужно о пересмотре именно Постановления САС по делу, а не определения обл.суда

[Эвитта]

Возможно, срок для этого не установлен, но, по аналогии, рекомендовал бы исходить из того, что протест прокурора должен быть подан в ВС в течение года...

Срок установлен:

Статья 672. Исключительный порядок пересмотра вступивших в законную силу постановлений по делам об административных правонарушениях и определений по результатам рассмотрения жалоб, протестов на них

1. По протесту лиц, указанных в частях первой и второй статьи 674 настоящего Кодекса, возможен пересмотр в судебном порядке вступивших в силу постановлений по делам об административных правонарушениях, вынесенных судьей специализированного районного и приравненного к нему административного суда и суда по делам несовершеннолетних, определений председателей специализированных районных и приравненных к ним административных судов и судов по делам несовершеннолетних, судей вышестоящих судов по жалобе, протесту на постановления судей специализированных районных и приравненных к ним административных судов и судов по делам несовершеннолетних, председателей специализированных районных и приравненных к ним административных судов и судов по делам несовершеннолетних, а также постановлений, вынесенных судьями (председателями специализированных районных и приравненных к ним административных судов и судов по делам несовершеннолетних) в случае, предусмотренном подпунктом 5) части первой статьи 664 настоящего Кодекса. Также в судебном порядке возможен пересмотр вступивших в законную силу постановлений по делам о фактах проявления неуважения к суду, вынесенных судьей (судом) в порядке, предусмотренном частью 1-1 статьи 648 настоящего Кодекса, кроме постановлений коллегии Верховного Суда. Пересмотр судом в сторону, ухудшающую положение лица, привлеченного к административной ответственности, либо лица, в отношении которого административное производство прекращено, допускается в течение года со дня вступления в законную силу постановления суда или уполномоченного государственного органа.

Так что вы правы, Александр по поводу 1-го года.

[Пацан]

Товарищ впервые в суде. В шоке! Человек теперь считает, что правосудия нет.

Правильно считает. Привыкайте.

По сабжу, считаю, что вина вашего друга не доказана. Однако, реальность не даёт сомневаться, что вам откажут и в ВС РК. Полагаю шанс будет, если ваше дело пропиарить, и взять на контроль в СМИ, тогда власти ещё могут провернуться и вынести что то законное.

[Александр Чашкин]

Срок установлен:

Он установлен только для случая пересмотра "судом в сторону, ухудшающую положение лица, привлеченного к административной ответственности, либо лица, в отношении которого административное производство прекращено". А для случая пересмотра в сторону улучшающую - не ограничен.

[Эвитта]

А для случая пересмотра в сторону улучшающую - не ограничен.

Согласна, Александр.