Присвоение

[Гость Арман]

Юристы и адвокаты. Подскажите как поступить. Человек работал ген директором в фирме. Ну и чуток воровал. Ща хозяева написали заявление в увд. Он хочет по мирному решить вопрос, возместить ущерб, тогда они свое заявление отзовут. Но как это оформить чтобы правильно и грамотно. И еще самое важное, как обезопасить себя в будущем, мол будут они еще находить недостачи и на него вешать? Помогите. Очень срочно!!!

[Пацан]

Оформляете распиской что по таким то требованиям ущерб возмещён и претензий не имеется. Если ущерб большой, не представляю возможным обезопасить его от воровства и суда. Делаа по крупным хищениям не прекращаются в связи примирением сторон. Даже в случае погашения, есть риск загреметь в тюрьму.

[Жангельды Сулейманов]

директор сам является как бы собственником всего имущества ТОО и конечно, всё что он как бы присвоил не являтеся хищением

[Пацан]

директор сам является как бы собственником всего имущества ТОО и конечно, всё что он как бы присвоил не являтеся хищением

Как бы является хищением.

тем более у ТС ГД не хозяин.

Изменено 26 Декабря 2012 пользователем Пацан

[Amangali]

Можно также возврат в кассу подотчетных сумм, с составлением акта сверки. Как бы не своровал, но долго не возвращал))

[Жангельды Сулейманов]

Как бы является хищением.

тем более у ТС ГД не хозяин.

а кто хозяин имущества ТОО

[_SoN_]

директор сам является как бы собственником всего имущества ТОО и конечно, всё что он как бы присвоил не являтеся хищением

Совсем даже не всегда руководитель исполнительного органа (в том числе единоличный) является собственником имущества, не менее часто он такой же работник как и все остальные, трудящийся по ТД.

[Жангельды Сулейманов]

вопрос ТС, с кем ГД заключал ТД? и кто по уставу исполнительный орган?

участники ТОО не явлются собственниками имущеста ТОО,

[Еркин]

не менее часто он такой же работник как и все остальные, трудящийся по ТД.

я бы дополнил, что он - руководитель ТОО всегда является работником данного ТОО, пусть даже одновременно является и участником данного ТОО.

[Миу]

вопрос ТС, с кем ГД заключал ТД? и кто по уставу исполнительный орган?

участники ТОО не явлются собственниками имущеста ТОО,

работал ген директором в фирме.

Гендир был работником ТОО получается.

они еще находить недостачи и на него вешать.

Скорее всего была недостача денег, ну или растрата вверенных денежных средств. Если речь идет о деньгах, то по итогам финансового года, например, все-таки участники будут собственниками этих денег - они получат их в виде прибыли. Ну или должны получить предполагаемо.

Изменено 26 Декабря 2012 пользователем Миу

[Жангельды Сулейманов]

ГД как исполнительный орган вправе распоряжаться имуществом ТОО, то есть может подарить кому либо имущество, премию дать работникам, списать задолженность, списать имущество и т.д.

[Миу]

я бы дополнил, что он - руководитель ТОО всегда является работником данного ТОО, пусть даже одновременно является и участником данного ТОО.

Нет.

ст. 11 З-на "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью".

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью вправе:

1) участвовать в управлении делами товарищества в порядке, предусмотренном настоящим Законом и уставом товарищества;

Где написано, что участник, осуществляющий в рамках своих прав управление тоо обязан это делать только в рамках трудового договора? Конечно, если только это не написано в уставе. Предположим, что в уставе не написано. Где установлена такая обязанность - руководить только в качестве работника и никак иначе?

[Миу]

ГД как исполнительный орган вправе распоряжаться имуществом ТОО, то есть может подарить кому либо имущество, премию дать работникам, списать задолженность, списать имущество и т.д.

Ну да. Он бы наверняка так и сделал бы, если бы захотел уйти от ответственности.

Но в данном случае:

Он хочет по мирному решить вопрос, возместить ущерб,

То есть сознался в совершении хищения. Значит он не подарил имущество, и премию не дал никому, и не списал ничего.

[Еркин]

Нет.

ст. 11 З-на "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью".

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью вправе:

1) участвовать в управлении делами товарищества в порядке, предусмотренном настоящим Законом и уставом товарищества;

Где написано, что участник, осуществляющий в рамках своих прав управление тоо обязан это делать только в рамках трудового договора? Конечно, если только это не написано в уставе. Предположим, что в уставе не написано. Где установлена такая обязанность - руководить только в качестве работника и никак иначе?

Есть отдельная глава в Трудовом кодексе РК, посвященная вопросам регулирования ТРУДОВЫХ отношений между руководителем (единоличным или членом исполнительного органа) организации.

Нормы которые Вы приводите относятся к правам участников ТОО. Но, если участник одновременно является руководителем данного ТОО, т.е. работником, то данные взимоотношения соответственно также регулирируются трудовым законодательством.

[Миу]

Есть отдельная глава в Трудовом кодексе РК, посвященная вопросам регулирования ТРУДОВЫХ отношений между руководителем (единоличным или членом исполнительного органа) организации.

Нормы которые Вы приводите относятся к правам участников ТОО. Но, если участник одновременно является руководителем данного ТОО, т.е. работником, то данные взимоотношения соответственно также регулирируются трудовым законодательством.

Ст. 248 ТК РК говорит о том, что "Трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юр. лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами РК, учредительными документами и трудовым договором".

То есть глава эта регулирует трудовые отношения и ничего больше. А что у нас трудовые отношения? в соответствии со ст. 1 ТК РК "трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие для осуществления прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством РК, трудовым и кол. дог". Если рассматривать гендира как работника в вашем контексте, то кто у нас работник? ст. 1 " работник - физ.лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору". То есть, как все мы знаем, работником физик станет лишь в случае заключения с этим физиком трудового договора ( ну или совершения действий, позволяющих считать ТД заключенным в соответствии с ТК). Только тогда он станет работником и соответственно только тогда возникнут трудовые отношения. которые и будут регулироваться вами указанной главой ТК. Если же физик - в данном случае участник не перешел в категорию работника со всеми вытекающими, следовательно и трудовых отношений быть у него не может в принципе. Следовательно, в таком случае ничего эта глава регулировать для него не может.

[Рустам Садыкаев]

ГД как исполнительный орган вправе распоряжаться имуществом ТОО, то есть может подарить кому либо имущество, премию дать работникам, списать задолженность, списать имущество и т.д.

То есть вы хотите сказать, что хоть 10 квартир директор на имя своих родственников на деньги компании купит и в отношении него нельзя будет возбудить уголовное дело?

[Миу]

То есть вы хотите сказать, что хоть 10 квартир директор на имя своих родственников на деньги компании купит и в отношении него нельзя будет возбудить уголовное дело?

Нет, он говорит о действиях директора в рамках его полномочий. Но это все равно не в ту калитку, как говориться.

[Рустам Садыкаев]

Спорно утверждение, что директор, а не само юридическое лицо является собственником имущества.

[Пацан]

Спорно утверждение, что директор, а не само юридическое лицо является собственником имущества.

Оно не спорно, оно не верно в корне. И противоречит как основам гражданского, в частности корпоративного права, так и, в контексте вопроса, уголовному праву. Нормы ГК по юрлицам и их участникам приводить не буду, общеизвестно.

Для сомневающихся, по уголовной ответственности приведу пример. ТОО А должно другому ТОО Б денежную сумму. Не желая возвращать деньги директор ТОО А снимает эти деньги со счёта и оставляет у себя/тратит на собственные нужды. В результате ТОО Б денег не получает. У А возникает ГП ответственность перед Б. У директора А будет состав растраты по ТОО А (его собственному) и не исключено состав мошенничества по ТОО Б.

Изменено 26 Декабря 2012 пользователем Пацан

[Жангельды Сулейманов]

Оно не спорно, оно не верно в корне. И противоречит как основам гражданского, в частности корпоративного права, так и, в контексте вопроса, уголовному праву. Нормы ГК по юрлицам и их участникам приводить не буду, общеизвестно.

Для сомневающихся, по уголовной ответственности приведу пример. ТОО А должно другому ТОО Б денежную сумму. Не желая возвращать деньги директор ТОО А снимает эти деньги со счёта и оставляет у себя/тратит на собственные нужды. В результате ТОО Б денег не получает. У А возникает ГП ответственность перед Б. У директора А будет состав растраты по ТОО А (его собственному) и не исключено состав мошенничества по ТОО Б.

извиняюсь, коллега, Вы адвокат? о какой 177 здет может быть речь? здесь же нет хищения имущества Б. . Да и 176 где, кто потерпевший - А которое представляет директор

[Жангельды Сулейманов]

Спорно утверждение, что директор, а не само юридическое лицо является собственником имущества.

ЮЛ и есть собственник, но само ЮЛ не существует в реальном мире. это же квазиконструкция и реализует свои права через ИО. если ЮЛ заключает договор на отчуждение имущества, то ИО же действуует от ЮЛ

[Жангельды Сулейманов]

коллеги, я адвокат и моя позиция защиты строится на том, что ГД распоряжается имуществом, то есть сам принимает решения по отчуждению имущества ТОО, если иное не оговорено уставом. И умный ГД всегда сможет безнаказанно обогатиться.

[Рустам Садыкаев]

ЮЛ и есть собственник, но само ЮЛ не существует в реальном мире. это же квазиконструкция и реализует свои права через ИО. если ЮЛ заключает договор на отчуждение имущества, то ИО же действуует от ЮЛ

Я представил такое: "Юридическое лицо причинило само себе ущерб в крупном размере в виде растраты собственного имущества директором")))

[Жангельды Сулейманов]

согласно подхода многих ученых, субьекты 176 это кладовщики, продавцы, кассиры, экспедиторы, комбайнеры. А вот ГД это субьект 228-й

Я представил такое: "Юридическое лицо причинило само себе ущерб в крупном размере в виде растраты собственного имущества директором")))

так оно и есть, это ГД должен подать заявление о возбуждении УД в отношении себя же

[Жангельды Сулейманов]

Статья 228. Злоупотребление полномочиями

Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям, если это повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

думаю, это более подходит чем 176