сократить разведенного мужика с детьми

[Гость salutura]

Такая проблема: На нашем предприятии собираются сокращать персонал. Один особо умный сотрудник оформил развод и оставил двоих младших детей 3 и 5 лет себе. И теперь утверждает, что его увольнять нельзя т.к. в соответствии со ст.185 ТК

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается.

Вопрос: Прав ли он?

[Amanzholoff]

просто сократите - подаст в суд, окажется прав. для расторжения трудового договора понадобятся веские основания.

[Ahmetova]

Чего это они без матери? Не умерла же мама, и не лишена родительских прав.

[Brant]

Вообще-то, в ст. 185 ТК написано до 3-х лет. А судя по посту, младшему уже есть полных три года.

Хотя понимаю, что толкование может быть разное.

А под "иные лица" он попадал бы, имхо. Хотя вопрос тоже спорный.

Изменено 12 Февраля 2013 пользователем Brant

[Mik]

Если по суду определено место жительство детей, с отцом, то уволить его вы не вправе (так как он попадает под определение лицо воспитывающее ребенка до 14 лет, без матери), исключительно только в случаях предусмотренных п.п.1, 3-18 п.1 ст. 54

[Гость Гость]

Вообще-то, в ст. 185 ТК написано до 3-х лет. А судя по посту, младшему уже есть полных три года.

Хотя понимаю, что толкование может быть разное.

А под "иные лица" он попадал бы, имхо. Хотя вопрос тоже спорный.

Чего это они без матери?

Мать типа живет отдельно.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

если он будет нарушать трудовую дисциплину, то его тоже нельзя увольнять что ли? думаю можно, просто привлечь его пару раз и до свидания.

[Гость против рабства]

Мать типа живет отдельно.

А может не типа, а действительно живет отдельно? Такие случаи сплошь и рядом, а у недобросовестного работодателя все кругом мошенники и воры, детей рожают назло работодателя, живут и умирают тоже из вредности!!!

[Ahmetova]

То, что место проживания детей определено с отцом, еще не значит, что он воспитывает детей без матери.

[Гость Гость]

Если по суду определено место жительство детей, с отцом, то уволить его вы не вправе (так как он попадает под определение лицо воспитывающее ребенка до 14 лет, без матери), исключительно только в случаях предусмотренных п.п.1, 3-18 п.1 ст. 54

Просто это создаст опасный прецедент - тогда все сотрудники оформят развод или опекунство (над внуками) и сократить никого не смогут?

[Гость против рабства]

Просто это создаст опасный прецедент - тогда все сотрудники оформят развод или опекунство (над внуками) и сократить никого не смогут?

А ещё ноги себе переломают, чтобы на работу неходить, а пособие получать!

[Гость Али]

Пусть мужик работает - у него же дети на иждевении!!!

[Гость Гость]

А ещё ноги себе переломают, чтобы на работу неходить, а пособие получать!

Просто реально объем работ уменьшился и нет необходимости держать 30 человек, достаточно 20. Что делать если сократить никого нельзя?

[Ahmetova]

Пусть работает - пусть не работает. Это всё не наше дело. Захотят - уволят и без сокращения.

Из буквального толкования следует, что если чел воспитывает без матери ребенка до 14 лет или ребенка инвалида до 18 лет - его сокращать нельзя.

А тут просто место проживания детей определено с отцом. Мама у детей есть, жива-здорова и не лишена родительских прав. Значит, не без матери они растут.

[*DOCTOR*]

Интересно, а живом отце ребенка, женщину в категорию одинокой матери причислить можно?

[Гость против рабства]

А тут просто место проживания детей определено с отцом. Мама у детей есть, жива-здорова и не лишена родительских прав. Значит, не без матери они растут.

Не имеет значение без матери или с ней! В Конституции, а это основной закон, закреплено гендерное равенство, а значит в данном случае отец - это одинокая мать!

[Ahmetova]

Интересно, а живом отце ребенка, женщину в категорию одинокой матери причислить можно?

Можно. Поскольку есть определение

12) инвалидов 3 группы, пенсионеров по возрасту, одиноких матерей (не состоящих в браке женщин, воспитывающих ребенка)

[Гость salutura]

Хорошо, уволить нельзя, но в штатном расписании все десять штатных единиц работников сокращаются. Теоретически все они могут оформить развод и стать матерями (отцами)-одиночками (практически один уже оформил и других подначивает). Уже приказ о сокращении должностей издан. Что делать теперь - отменить приказ?

[Brant]

12) инвалидов 3 группы, пенсионеров по возрасту, одиноких матерей (не состоящих в браке женщин, воспитывающих ребенка)

Тогда в случае ТС отец является иным лицом, не состоящим в браке и воспитывающим детей до 14-ти лет.

[Ahmetova]

Чот мне кажется, что понятия "одинокая мать" (т.е. не состоящая в браке женщина, имеющая ребенка) и "иное лицо, воспитывающееребенка без матери" - не тождественны.

В данном случае у детей есть мать.

И папа - не мать, хоть и одинок.

[*DOCTOR*]

Чот мне кажется, что понятия "одинокая мать" (т.е. не состоящая в браке женщина, имеющая ребенка) и "иное лицо, воспитывающееребенка без матери" - не тождественны.

В данном случае у детей есть мать.

И папа - не мать, хоть и одинок.

ну вы выдернули определение из жилищных отношений). Оказ-ся еще в 2010 году планировалось ввести такой термин, да видимо решили использовать то, что есть. Хотя и не очень подходит под термин одинокая мать по возрасту ребенка, то все равно не тождествена. В защиту одиноких женщин.

Изменено 12 Февраля 2013 пользователем *DOCTOR*

[Ahmetova]

Это не я же. Я пошла искать в базе кто такие одинокие матери. Там куча разъяснений Минтруда со ссылой на Закон о жил. отн.

[Гость Гость]

Хорошо, сократить нельзя. А можно в связи с сокращением его должности предложить другую вакантную должность, например уборщика (а если он не согласится?).

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Это не я же. Я пошла искать в базе кто такие одинокие матери. Там куча разъяснений Минтруда со ссылой на Закон о жил. отн.

вроде это не полная семья называется.

получается, что трудовую дисциплину можно для одиноких родителей нах отменить)))) это же бред, обрывистое толкование

[Ahmetova]

причем тут толкование? и при чем тут дисциплина? её как раз никто не отменял. за нарушение трудовой дисциплины уволят кого угодно, хоть маму, хоть папу. только по сокращениям ограничения.