Пособие по беременности и родам или как государство проявило заботу о матерях в 2013 г.

[Адвокат Терразини]

Четкого обоснования данных мер так и не вижу.

Вспоминается повесть Булгакова (… несогласный я, нужно все забрать и поделить (Шариков).

[Captain Ares]

В Астане беременные женщины устроили митинг

Алмас КУРМАНОВ, президент государственного фонда социального страхования:

- Когда готовился этот законопроект, его обсуждали со всеми работодателями, которые представляют почти всех крупных работодателей по нашей республике. Все они говорили, что для них дополнительной нагрузки не будет.

для них, конечно, не будет. она будет для матерей и их мужей :)

Главная цель новой схемы - ввести равный подход по отношению к женщинам с разным уровнем доходов. Для будущих мам, чья зарплата меньше 186 тысяч, схема останется прежней. Помимо этого они получат единовременную выплату на ребенка в размере 52 тысяч и ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

ото оно чо!

[Ahmetova]

ИМХО, должны были, как минимум, обязать доплачивать работодателя. Он бы тогда сто раз подумал, прежде чем рисовать левые доходы для соц. отчислений.

Не понимаю, почему за несовершенство системы должны расплачиваться женщины и дети.

И не понимаю, почему 8 млн человек платят соц. отчисления и при этом Фонд не в состоянии оплатить декретные 151 тысяче женщин? Точнее 145 тысячам - может, а оставшиеся 6, 7 для Фонда неподъемная ноша.

На чем играют товарищи с трибуны - понятно. Мол, смотри, ты, бедная, получаешь 50 тыс. тенге, а вон та "###### крашена" аж 300 тыс., так она еще и в декрет идет за твой счет! Еще и вопит, 780 тыс. тенге ей мало!

Разжигают классовую ненависть в общем. Только это опасные вещи.

А гробить средний, я бы даже сказала очень средний класс, это вообще сильно недальновидно.

[Ahmetova]

а при чем тут работодатель? он меньше всех заинтересован в том, чтобы женщины в декрет уходили, ему нужны работники, а не дети. и на демографическую ситуацию ему плевать. фигле с больной головы на здоровую перекладывать?

и вообще, работодатель что ли, простите, тех детей заделал, чтоб потом за них отвечать и платить?

Дети, Кэп, никому не нужны. Ни государству, ни работодателю.

4 оклада декретных были со времен СССР. А теперь, видишь, оказалось, что это сильно жирно.

Работодатель не при чем. Никто не причем. Всем всё фиолетово.

Я бы поняла, если бы Фонд был именно социальный и за счет бюджета. Тогда да, всем соцпособие одинаковое и досвидос. Один ребенок от другого не отличается. Без разницы кто мама и папа.

Но ведь это деньги с работающих. Это деньги работодателя. Этот факт тебя никак не задевает?

И страхуют не что-то там, а потерю дохода.

Меняйте систему, блин, а не грабьте тех, на кого вообще грех руку поднимать.

Да, работодателям нагрузки не будет. Никто из них доп. к ТД не подпишет и не будет нагрузки. Кто бы спорил.

И при чем тут равный подход? Давайте тогда всем втупую 780 тыс. тенге и всё. И без разницы работала-не работала, и какая зарплата была у женщины. Причем из бюджета эти деньги дайте. В конце концов бюджет это что? Это те же наши налоги.

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Блин, капец, они бы определились с обоснованиями

то из-за случаев мошенничества

то из-за того что богатые женщины, с окладом аж в триста штук, сели на шею бедным

то видите ли главное - равный подход

[Эвитта]

Изменения в законодательстве прокомментировал и президент государственного фонда социального страхования Алмаз Курманов.

«Изменения претерпели только выплата пособий по беременности и родам. Когда женщина рожает, должна получить эти выплату из суммы социального страхования. Что происходило на самом деле? На сегодняшний день, если мы возьмем уже пройденный этап из 5-8 млн человек, участвующих в системе социального страхования, женщин составляет 2,7-2,8 млн человек. Из них свыше 10 МЗП платят всего 1,2%, это порядка 30 тыс женщин. Если посмотреть более детально на эти моменты, то мы сразу видим, что 84% имеют доходы до 5 МЗП, это 87 тыс тенге, при этом среднемесячная зарплата составляет 101 тыс тенге. В 2012 году 152 тыс женщин получили выплаты из фонда социального страхования, из них с доходами свыше 10 МЗП — всего 6700 женщин», — рассказал в интервью Алмаз Курманов.

Вот же враньё, откуда они вообще берут эту статистику? Всего 30тыс. женщин в стране с доходами более 10 МЗП? Да это же позор для страны тогда!

[Фаталист]

На чем играют товарищи с трибуны - понятно. Мол, смотри, ты, бедная, получаешь 50 тыс. тенге, а вон та "###### крашена" аж 300 тыс., так она еще и в декрет идет за твой счет! Еще и вопит, 780 тыс. тенге ей мало!

Разжигают классовую ненависть в общем. Только это опасные вещи.

А гробить средний, я бы даже сказала очень средний класс, это вообще сильно недальновидно.

С позиции депутатов вполне дальновидно, тех кого вы относите к среднему классу не больше 4% процентов, а то и меньше, причем они еще и на выборы через одного ходят )

[Ahmetova]

В общем с обоснованием у них так

1. Таких женщин мало, очень мало. Ну, блин, из-за чего тогда весь сыр-бор, если их так критически мало? Кого они так страшно разорили? Всего-то 30 тыс. женщин со средним доходом в 340 тыс. тенге. Олигархши! Из них рожают только 6, 7 тыс. в год.

2. Много случаев мошенничества. Как много? На какие суммы? Боритесь, блин, с мошенничеством, кто вам не дает.

3. Богатые объели бедных. Надо обеспечить социальное равенство. Это ваще за гранью моего понимания. Какое нафиг равенство? А то, что у одной женщины зарплата 50 тыс, а у другой 340 тыс, их не напрягает, нет? Мож в целях равенства всех того, уравняем? Всем установим зарплату в 50 тыс. и снимем тем самым социальное неравенство. Хотя такое озвучивать страшно - ведь внедрят!

С позиции депутатов вполне дальновидно, тех кого вы относите к среднему классу не больше 4% процентов, а то и меньше, причем они еще и на выборы через одного ходят )

Реально так фигово всё? Только у 4% работающего населения зарплата больше 186 тысяч тенге?

[Адвокат Терразини]

Единственное обоснование, это борьба с мошенническими схемами.

При этом, отчисления же производятся, даже если и числилась фиктивно. Увеличили бы срок проверяемого периода отчислений, если уж совсем так туго с выплатами.

Финансовая полиция и без этих нововведений в данном направлении хорошо работала.

А к чему пришли. Такой резонанс. Будут теперь до потолка «рисовать», а другие, по возможности, искать выходы для сохранения своих денег. И к чему это все. К беззаботному материнству?

[KZ Lawyer]

Президент государственного фонда социального страхования Алмаз Курманов.

6,7 тыс женщин получили 9 млрд тенге выплат, что составило 22% всех выплат. И что мы видим? А то, что у остальных 145 тыс женщин, которые получали доход в пределах 10 МЗП, у них средний размер выплаты составил порядка 228 тыс тенге. И это в то время, как у 6,7 тыс женщин с доходами выше 10 МЗП, средний размер выплат составил 1 млн 360 тыс тенге. Налицо нарушение социальной справедливости. Мы говорим, что высокодоходная группа должна оплачивать низкодоходных женщин, у нас получается же, что низкодоходная, наоборот, оплачивает расходы высокодоходным женщинам.

Социальная справедливость говорите! Ну надо бы тогда поголовно уровнять уровень заработной платы Всем, кто осуществляет трудовую деятельность в соответствии с трудовым договором, в том числе получаемую прибыль от ведения предпринимательской деятельности. Глядишь и там установиться социальная "спривередливость".

[Эвитта]

По его словам, при этом нагрузка на работодателя не является существенной.

«Тем более, высокую зарплату может платить только хорошо организованный бизнес, и эти расходы он закладывает изначально, он их планирует. И эти расходы у него уже заложены...

Работодатель всегда думал, раз он делает соц.отчисления, то никакие декретные он выплачивать не будет, о каком планировании доп.раходов говорит этот чиновник?

По его данным, работодатели подтвердили, что дополнительной нагрузки в связи с этим у них не возникнет. Они эти расходы спокойно могут осуществить.

вообще без комментариев. Конечно не возникает, т.к. ни один здравомыслящий работодатель в жизни не включит в трудовой договор условие о доплате разницы.

Например, работник приносит доход 1 млн тенге, поэтому он и платит ему 400 тыс тенге, и он заинтересован в этом работнике, чтобы он дальше приносил эту прибыль. И любой работодатель выплатит все, что он должен выплатить. Если мы говорим о работнике с зарплатой 400 тыс тенге, то он должен будет получить на финале 1 млн 600 тыс тенге, фонд выплатит 780 тыс, и 800 тыс тенге должен оплатить работодатель, это, по сути, размер отпускных», — поясняет Алмаз Курманов.

Глупость, глупость и ещё раз глупость. Работодатель не заинтересован в работнике, который не работает, а находится в декретном отпуске. На время отпуска работодатель вынужден принимать на его место другого работника и платить ему зарплату.

А вот это "работодатель должен оплатить" из чего следует? Почему ни в Трудовой кодекс, ни в закон об обязат.соц.страховании не внесли норму об обязанности работодателя выплачивать разницу?

Во время ухода в декрет, за основной выплатой женщина должна будет прийти в фонд социального страхования, а за второй частью выплаты — в комитет по контролю и социальной защите МТСЗ.

«Для получения этих выплат у женщины должен быть заключен договор (с работодателем — примечание редакции). И вот, в случае, если работодатель заключил этот договор, но отказывается выплачивать, то тогда женщина приходит к нашим государственным инспекторам и мы начинаем работать с её работодателем», — добавила Гульнар Токсеитова.

Осталось малое - под дулом пистолета заставить работодателя внести изменения в уже заключенный договор о том, что он будет выплачивать разницу в декретных.

[Фаталист]

Реально так фигово всё? Только у 4% работающего населения зарплата больше 186 тысяч тенге?

Вы же ранее сами эту цифру называли ), у меня эта цифра сомнений не вызывает, так как судя по статистике причем и нашей и российской все вокруг этой цифры и крутится, например количество выезжающих за рубеж, в том числе на отдых (в РФ там считать совсем легко - количество полученных загранпаспортов).

Информация о количестве граждан, получающих среднюю зарплату в Казахстане, публикуется за прошедший год в Статистическом сборнике Агентства Республики Казахстан по статистике «Оплата труда в Республике Казахстан».

По данным ведомства в 2011 году средняя заработная плата в Казахстане составила 90 028 тенге. В соответствии с отчетом «Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы в 2011 году»:

• от 15 001 до 45 000 тенге зарабатывали 34,4 % от всех работников;

• от 45 001 до 75 000 - 31,1%;

• от 75 001 до 105 000 - 16,2%

• от 105 001 до 150 000 - 9,5%

• от 150 001 до 240 000 - 5,3%

• от 240 001 до 330 000 - 1,7%

• от 330 001 и выше - 1,8%

http://www.zakon.kz/4515382-specialisty-uznali-kak-metodika.html

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем Фаталист

[Ahmetova]

name='Фаталист' timestamp='1360903875' post='1030066']

Вы же ранее сами эту цифру называли ), у меня эта цифра сомнений не вызывает, так как судя по статистике причем и нашей и российской все вокруг этой цифры и крутится, например количество выезжающих за рубеж, в том числе на отдых (в РФ там считать совсем легко - количество полученных загранпаспортов).

Речь сейчас не о выезжающих за границу людях со сверх доходами. А о женщинах, чья зарплата составляет 250 тыс, 300 тыс, 340 тыс. тенге. ну и так далее.

И которые за соц. пособием обращаются от силы пару раз в жизни. А то и вообще не рожают. И от чьих доходов государство получает и соцналог, и подоходный, и соц. отчисления.

[Эвитта]

3. Богатые объели бедных. Надо обеспечить социальное равенство. Это ваще за гранью моего понимания.

И моего тоже. Почему-то планку равенства решили не поднять до уровня женщин с доходами более 10 МЗП, а наоборот снизить. Я вот совсем не против, чтобы женщинам с доходами до 10 МЗП декретные выплачивались в бОльшем размере. Да и какое неравенство вообще, если 5% соц.отчислений в любом случае выплачивает работодатель, а не работник.

[Фаталист]

Речь сейчас не о выезжающих за границу людях со сверх доходами. А о женщинах, чья зарплата составляет 250 тыс, 300 тыс, 340 тыс. тенге. ну и так далее.

И которые за соц. пособием обращаются от силы пару раз в жизни. А то и вообще не рожают. И от чьих доходов государство получает и соцналог, и подоходный, и соц. отчисления.

Похоже эти категории странным образом совпадают ).

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем Фаталист

[Гость.]

А мне понравилось определение женщин, данное президентом ГФСС - "высокодоходные", "низкодоходные".

Как говорил Фоменко - "Дорогие девушки! Не стойте у дороги!! Дайте место девушкам подешевле".

Действительно, стараясь создать впечатление, что нововведения мало кого коснуться, власти ссылаются на статистику (может быть и правильную, канеш), которая их характеризует далеко не с лучшей стороны.

Мол не бойтесь, это направлено только против богатых, которых у нас все равно нет (или почти нет). У нас в стране все бедные!.

[Ahmetova]

Похоже эти категории странным образом совпадают ).

Совпадают. В головах чиновников. Для них дама с зарплатой больше 186 000 тенге уже олигарх, Абрамович в юбке. Раскулачивать пора. И выплачивать ей при рождении ребенка (т.е. один-два раза за сорок лет трудового стажа) четыре зарплаты, на которые она могла бы год дома посидеть, пока ребенок не подрастет, это вопиющая социальная несправедливость. В общем, враг найден. От рожающих женщин с зарплатой больше 186 000 тенге все беды. Пусть эти дамы вообще баланды похлебают. Посмотрят как живет трудовой народ. И детей своих на диету посадят. А то зажрались на чужих харчах.

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

И моего тоже. Почему-то планку равенства решили не поднять до уровня женщин с доходами более 10 МЗП, а наоборот снизить. Я вот совсем не против, чтобы женщинам с доходами до 10 МЗП декретные выплачивались в бОльшем размере. Да и какое неравенство вообще, если 5% соц.отчислений в любом случае выплачивает работодатель, а не работник.

В том-то и дело. Ладно бы в результате хоть кто-то стал получать больше денег. Но нет. Денег тупо прибавится в Фонде. И всё на этом. Те, кто получал маленькую зарплату и маленькие пособия, будут по прежнему получать те же деньги.

[Ahmetova]

• от 330 001 и выше - 1,8%

http://www.zakon.kz/...k-metodika.html

Теперь по статистике их станет еще меньше. Люди будут заинтересованы в том, чтобы прятать доходы от государства. К чему платить налоги и соц. отчисления, если от этого нет никакого толку?

Сейчас масса женщин будет официально получать ровно 186 тыс. тенге. А что, и женщине неплохо, и работодателю. А то, что государство налогов недополучит, ну так извините- за что боролись.

[Сакен]

Сейчас масса женщин будет официально получать ровно 186 тыс. тенге.

А много ли таковых?

[PRESIDENT]

Думаю создание единого пенсионного фонда и вся эта мягко говоря белиберда звенья одной цепочки

[Эвитта]

В общем пошла я погуляю по соц.сетям, информацию по митингу в Алматы поищу, реально уже нет сил терпеть свинство со стороны наиглупейших в мире чиновников.

Сейчас громадьё денег улетит на ЭКСПО и народ никто не спросил, нужно ли это ему вообще. Выплаты декретных - это будет просто капля в океане (даже не море) по сравнению с тем, сколько бабла туда сейчас уйдёт, а также в личные карманы тех, кто будет организовывать это "никомуненужное" мероприятие.

[PRESIDENT]

Сейчас масса женщин будет официально получать ровно 186 тыс. тенге

А много ли таковых?

смысла платить больше тем кто их получал больше указанной суммы не будет.

[KZ Lawyer]

Хотят сыграть на рознях в заработной плате трудящихся женщин, вытягивая в оправдание различные версии для поддержания социального статуса внесенных в законодательство изменении. Хотя существует другие "мирные" решения проблемы без напряжения в обществе. Реформаторы косолапые.

[Эвитта]

Люди будут заинтересованы в том, чтобы прятать доходы от государства. К чему платить налоги и соц. отчисления, если от этого нет никакого толку?

Меня так и подмывает выйти с инициативой к работодателю по урезанию мне официальной з/п, а всё, что платилось им в бюджет и фонды с неё... В общем я знаю куда эти деньги пристроить лучшим образом.