простое товарищество

[Ahmetova]

Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Статья 230

Общее имущество участников договора

1. Для достижения своих целей участники договора о совместной деятельности вносят взносы деньгами или другим имуществом либо путем трудового вклада.

2. Денежные или иные имущественные взносы участников договора, а также имущество, созданное или приобретенное в результате их совместной деятельности, являются их общей долевой собственностью.

А что если есть общая совместная (не долевая собственность) и она вносится в качестве взноса в ПТ?

Получается совместные собственники сохраняют право совместной собственности на это имущество. Плюс для товарищей возникает долевая собственность на это же имущество? Или как?

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Ahmetova

[М.Ю.]

Получается совместные собственники сохраняют право совместной собственности на это имущество.

Если в простом товариществе участвует только один из супругов.

[Ahmetova]

А если оба? Или если вообще речь не о супругах? Если КХ, к примеру, землю в ПТ передает?

Статья 224. Собственность крестьянского или фермерского хозяйства

1. Имущество крестьянского хозяйства принадлежит его членам на праве совместной собственности, если договором между ними не установлено иное.

Получается им что, сначала определить доли нужно и только потом с кем-то еще создавать ПТ, внося в качестве взноса своё общее имущество?

Если речь о недвижке, это ж сколько гемора.

Опять же регить это что ли?

К примеру долевую собственность товарищей регить на квартиру супругов? Ну или долевую собственнность товарищей на землю КХ?

А если товарищ другой вообще юрик? Ему в принципе не может земл КХ принадлежать. Да даже если физик, но не член КХ, такое не зарегят.

[Дмитрий Горбунов]

ИМХО, распорядиться общим имуществом можно только с согласия всех участников совместной собственности, которые все и станут участниками ПТ.

если доля выделена в натуре, то по крайней мере право пользованию ею можно передать в качестве вклада в ПТ (если нет ограничений по соглашению всех участкников долевой собственности)...

и еще - как ПТ может стать собственником имущества? может быть только - общая долевая собственность участников ПТ на имущество. значит, для того, чтобы оно (имущество) перешло в общую долевую собственность необходимо предварительное юроформление перехода собственности из разряда совместной в разряд долевой. значит - общую совместную собственность нужно сперва преобразовать в долевую, а уж потом эти доли дробить и продавать/дарить и т.п. с соблюдением права преимущественной покупки в т.ч.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Ahmetova]

Насчет распорядиться понятно. Вопрос не в этом.

Про то что ПТ станет собственником тоже никто не говорил. Я писала про долевую собственность на вклад членов ПТ, простых товарищей.

[Ahmetova]

В общем, по любому нужно совместную собственность сначала превратить в долевую.

К примеру совместные собственники определили доли в недвижке. Зарегили это дело.

Потом вступили в ПТ. Вклад - их имущество, теперь уже долевое. Недвижка в результате стала долевой собственностью простых товарищей. Опять зарегили.

Тихий ужас.

С КХ того лучше. У них вообще-то семейно-трудовое объединение, и деятельность неразрывна связана с землей. До того неразрывно, что отчуждение з/у влечет прекращение КХ.

В общем, не может земля КХ принадлежать не члену КХ. Даже доля не может.

[Дмитрий Горбунов]

а право пользования (в т.ч. - ограниченного) имуществом в качестве вклада нельзя передать?

[Ahmetova]

можно любое имущество, в том числе право пользования передать.

правда не совсем понимаю, что такое долевая собственность на право пользования. и как это опять же по недвижке регить.

хотя в уставняки ТОО передают же право пользования. Но там нет речи о долевой собственности.

а вот землепользование КХ не может передать - запрещено Земельным кодексом.

[Дмитрий Горбунов]

право пользования - часть права собственности. передача права пользования долевой собственностью - делегирование части правомочий собствеников-долевиков третьим лицам. ну это вы и без меня знали. поэтому непонятно, что именно вам не понятно...)

по регистрации: в законе предусмотрены случаи регистрации права пользования, в т.ч. - по недвижке. и это тоже вы знаете.

почему участники ПТ должны регистрировать где-либо вклады своих участников?... ежли оне хочут токмо, то тады да...придется пошелестеть бумажками...

право землепользования КХ передать третьему лицу не может, а право пользования своим правом? (шутка) с другой стороны - право землепользования, если я не ошибаюсь не может быть отчуждено, но в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества передано быть может, разве нет? почему по аналогии это не может быть сделано в отношении ПТ? где запрет?

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Ahmetova]

потому что все права на недвижку подлежат госрегистрации. в том числе и аренда на срок свыше года. каким образом можно зарегить долевую собственность на право пользования в моей голове как-то не укладывается, простите. да и как вообще простому товариществу будет передано право пользования чот тож так сразу не вкурю. это кому конкретно оно будет передано? ПТ не ЮЛ. опять выходит, что у простых товарищей возникнет право пользования. в общем опять двадцать пять.

потому что у ПТ не уставняка. потому что прямой запрет следует из буквального толкования

[Дмитрий Горбунов]

1. ПТ может быть образовано на неопределенный срок, либо на срок - менее года. Соответственно право пользования недвижкой может быть передано на неопределенный срок или на срок менее года.

2. Право пользования имуществом, в т.ч. - находящегося в долевой собственности с согласия всех долевиков может быть передано в качестве вклада в деятельность ПТ.

Что касается права землепользования на землю предоставленную для ведения КХ, ФХ, раз уж прямой запрет есть, то куда деваться. Надо думать над возможностью такой передачи в рамках установленных исключений из правил запрета. ТОО, АО и ПрК.

Имхо, лучше было бы если бы вы здесь суть проблемы набросали, для чего такой вклад нужен и почему нельзя воспользоваться предусмотренной законом схемой. Может быть у этой задачи есть другое решение.

ЗЫ собственности на право пользования - не бывает.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов