Раздел права аренды - теоретические бредни

[Lakedemon81]

Добрый день. господа юристы,

предлагаю поломать голову, а то моя вот-вот...

Стандартная ситуация - развод, раздел имущества. НО - есть четыре торговые точки, в аренде, но, сами знаете, за них уплачены большие деньги. Все договоры аренды на супругу, так получилось, бизнесом занимались вместе.

Вопрос - как поделить торговые места? Проблемы - это не имущество, это право аренды, судья полюбому завернет, нет в кодексе в перечне совместно нажитого имущества такого понятия как имущественное право. Да и имущественное ли это право, до сих пор не уверен, по сути это обременение имущества.

Сразу скажу раздел только по суду, ни с супругой ни с администрацией разговаривать не получается.

Пути размышлений - если глядеть в науку, то, с начала надо признать право аренды чем то совместно нажитым, о потом поделить. Но чем??? В идеале признать право аренды торговых мест имуществом, но я думаю врядли получится. Не хватает у наших судей энтузиазма.

Еще думаю, как вариант - определение порядка пользования, вроде и не обязательно что бы имущество было. Но законом не предусмотрено, судья опять же завернет.

Ну, что думаете, практики-теоретики...

[DanikZH]

Торговые точки не является имуществом супругов и не могут быть поделены.

Супругам нужно делить доход, получаемый от совместной предпринимательской деятельности.

[М.Ю.]

Пути размышлений - если глядеть в науку, то, с начала надо признать право аренды чем то совместно нажитым, о потом поделить. Но чем??? В идеале признать право аренды торговых мест имуществом, но я думаю врядли получится. Не хватает у наших судей энтузиазма.

Насчёт энтузиазма судей не могу сказать. Тем не менее право аренды является имуществом, совместно нажитым

[Brant]

Тем не менее право аренды является имуществом, совместно нажитым

На какой норме основано такое утверждение?

[Кадыров Ренат]

На какой норме основано такое утверждение?

ст.33 КоБСа...

[Brant]

ст.33 КоБСа...

Где из ст. 33 КоБС следует, что право аренды является имуществом?

[Гость.]

Скажу больше - где вообще написано, что существует так называемое "право аренды" и что это такое?

(переходящие по договорам имущественного найма (аренды) правомочия по владению и/или пользованию имуществом в каждом отдельном случае определяются условиями конкретного договора и не могут быть типизированы в отдельный вид имущественных прав со стойкими квалифицирующими признаками).

[Brant]

где вообще написано, что существует так называемое "право аренды"

И то правда.

Единственно что есть п.2 ст. 559 ГК:

Статья 559. Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон

2. В случае смерти гражданина, являющегося нанимателем недвижимого имущества, его права и обязанности по договору найма этого имущества переходят к наследнику, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное.

Наймодатель не вправе отказать такому наследнику во вступлении в договор на оставшийся срок его действия, за исключением случаев, когда заключение договора было обусловлено личными качествами нанимателя.

И то, здесь речь идёт о переходе прав и обязанностей к наследнику по договору.

Изменено 18 Февраля 2013 пользователем Brant

[М.Ю.]

Скажу больше - где вообще написано, что существует так называемое "право аренды" и что это такое?

(переходящие по договорам имущественного найма (аренды) правомочия по владению и/или пользованию имуществом в каждом отдельном случае определяются условиями конкретного договора и не могут быть типизированы в отдельный вид имущественных прав со стойкими квалифицирующими признаками).

Может быть типизировано. Это пользование и владение, т.е. титульное владение и поэтому защита наравне с собственником, чего нет в договоре ссуды.

[Amangali]

... - если глядеть в науку, то, с начала надо признать право аренды чем то совместно нажитым, о потом поделить. ...

Если глядеть в науку, то делить надо торговые точки

[Brant]

Это пользование и владение, т.е. титульное владение и поэтому защита наравне с собственником,

Прекрасно. Защита прав титульного владельца, т.е. супруги в случае ТС. Если её права нарушены, скажем, со стороны Арендодателя.

Но как можно разделить права и обязанности по договору имущественного найма? :confused:

[Гость второкурсник]

Права владения и пользования помещением, наряду с другими имущественными правами, относятся к имуществу (часть 2 ст.115 ГК РК), и подлежат разделу наравне с другим имуществом!

[Мессир]

а договор Аренды с кем заключен? С одной стороны Арендодатель, а Арендатор это кто? ИП? ТОО?

[Amangali]

Права владения и пользования помещением, наряду с другими имущественными правами, относятся к имуществу (часть 2 ст.115 ГК РК), и подлежат разделу наравне с другим имуществом!

Дорогой второкурсник, при сдаче имущества в аренду арендодатель передает его во владение и пользование арендатору, осуществляя в течение установленного договором аренды срока лишь правомочие на получение дохода. На это обязательственное правоотношение вряд ли распространяется режим совместно нажитого имущества, подлежащего разделу в соответствии с брачно-семейным законодательством. Проще говоря делить надо имеющееся у супругов право на имущество, а не его отдельные полезные свойства.

[Дмитрий Горбунов]

Дорогой второкурсник, при сдаче имущества в аренду арендодатель передает его во владение и пользование арендатору, осуществляя в течение установленного договором аренды срока лишь правомочие на получение дохода. На это обязательственное правоотношение вряд ли распространяется режим совместно нажитого имущества, подлежащего разделу в соответствии с брачно-семейным законодательством. Проще говоря делить надо имеющееся у супругов право на имущество, а не его отдельные полезные свойства.

А я бы согласился со второкурсником. Право пользования= аренда=имущественное право=право на имущество. Да, оно влечет и обязанности. Так же как и право собственности на имущество влечет обязанности по несению бремени по его содержанию. По ГК имущественное право приравнено к имуществу. По КоБиС к совместно нажитому относится любое совместно нажитое имущество.

Согласен с тем, что право на имущество можно делить. Единственно, как на практике будет выглядеть ситуация, если арендодатель откажется признать право пользования частью помещений за вторым супругом на тех же основаниях? Теоретически предполагаю, что "заломать" упрямого арендодателя все-таки получится)

[Гость второкурсник]

Дорогой второкурсник, при сдаче имущества в аренду арендодатель передает его во владение и пользование арендатору, осуществляя в течение установленного договором аренды срока лишь правомочие на получение дохода.

Уважаемый Amangali, я понял так, что супруга арендует четыре точки, а не сдает в аренду. И если право владения и пользования можно вложить в уставный капитал ТОО, как имущество, то почему его не могут поделить супруги?

[Ahmetova]

примерно ту же фигню пыталась осмыслить

пока не получилось