Вопрос об участниках конкурсного производства

[ykis]

Всем доброго дня.

Возник следующий вопрос.

В статье 66 Закона О банкротстве сказано: Участниками конкурсного производства являются суд, комитет кредиторов, банкрот, конкурсный управляющий, уполномоченный орган и другие заинтересованные лица.

Вот в части этих других заинтересованных лиц - кем они могут быть? Возможно, это могут быть учредители и должностные лица банкрота.

Но тогда как и кем должен документально оформляться их "интерес" и какие документы, подтверждающие официальный статус "заинтересованного лица в КП", должны быть?

Честно говоря, не совсем понятная статья.

У кого какие будут мнения?

[Юрэк]

Вот в части этих других заинтересованных лиц - кем они могут быть? Возможно, это могут быть учредители и должностные лица банкрота.

Но тогда как и кем должен документально оформляться их "интерес" и какие документы, подтверждающие официальный статус "заинтересованного лица в КП", должны быть?

Во-первых, это кредиторы, так как целью конкурсного производства является удовлетворение требований кредиторов, в том числе и третьи лица, имеющие требования к кредиторам (получатели алиментов). Учредители имеют право на получение части имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, соответственно - они заинтересованные лица. Кроме этого, существует особенности банкротства некоторых предприятий, например градообразующих, где заинтересованными лицам являются местные исполнительные органы.

[ykis]

Во-первых, это кредиторы, так как целью конкурсного производства является удовлетворение требований кредиторов, в том числе и третьи лица, имеющие требования к кредиторам (получатели алиментов). Учредители имеют право на получение части имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, соответственно - они заинтересованные лица. Кроме этого, существует особенности банкротства некоторых предприятий, например градообразующих, где заинтересованными лицам являются местные исполнительные органы.

Я задал очень простые вопросы:

а) как и кем оформляется участие заинтересованных лиц? К кому обращаются эти заинтересованные лица для их включения в "заинтересованные лица"? к КУ? к КК? к ДКНД? Каков порядок рассмотрения их обращений? Где в законе это регламентировано?

б) какие документы являются доказательством официального статуса заинтересованного лица в КП? Это приказ ДКНД? протокол КК? решение КУ? Или личное мнение (хочу и считаю себя) такого заинтересованного лица?

И еще вопросы возникают, про учредителей должника.

Так как в любом ЮЛ имеются 2 основных органа управления - высший (ОСУ, ОСА, ЕУ) и исполнительный, и после возбуждения процедуры банкротства и КП, то, по закону, КУ становится единственным лицом, имеющим право действовать и совершать юридически значимые действия от имени должника. Вся документация и печать ЮЛ в обязательном порядке подлежит передаче КУ.

По логике, к КУ как бы переходят полномочия исполнительного органа органа управления ЮЛ.

Имеют ли тогда учредители должника право проводить ОСУ(ОСА)? принимать на них решения по вопросам распоряжения имуществом? Назначения и изменения состава органов управления ЮЛ?

А если еще в ходе КП выяснится, что в ЮЛ - единственный участник, и тот ликвидирован по иску НК, как бездействующий?

Но при этом имеются поддельные решения ЕУ о назначении исполнительного органа ЮЛ-должника?

К кому в этом случае КУ должен (или может?) подать иск об оспаривании и отмене решений органов управления?

К ликвидированному ЮЛ - единственному участнику ЮЛ-должника?

Нигде в законе об этом не сказано. Ни прямо, ни косвенно. Как выходить из ситуации?

Изменено 18 Февраля 2013 пользователем ykis

[Дмитрий Горбунов]

Ст. 6ЗРК О банкротстве

5. При осуществлении своих полномочий реабилитационный или конкурсный управляющий вправе предъявлять, помимо предусмотренных настоящей статьей, иски по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан об истребовании имущества должника у третьих лиц, о расторжении договоров, заключенных должником, и совершать иные действия, предусмотренные гражданским законодательством Республики Казахстан, направленные на возврат имущества должника.

Список исков, которые может предъявлять КУ исчерпывающий. В нем нет исков об оспаривании действий и решений ИО банкрота.

Статья 16. Лица, участвующие в деле о банкротстве

или реабилитации

В статье 66 Закона О банкротстве сказано: Участниками конкурсного производства являются суд, комитет кредиторов, банкрот, конкурсный управляющий, уполномоченный орган и другие заинтересованные лица.

Вот в части этих других заинтересованных лиц - кем они могут быть? Возможно, это могут быть учредители и должностные лица банкрота.

Сноска. Заголовок статьи 16 в редакции Закона РК от 17.02.2012 № 564-IV (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).

Лицами, участвующими в деле о банкротстве или реабилитации, могут быть:

1) должник;

2) кредиторы;

3) представитель кредиторов по оплате труда;

4) прокурор;

5) собственник имущества должника или уполномоченный им орган;

6) уполномоченный орган;

7) (исключен)

Сноска. Статья 16 с изменениями, внесенными законами РК от 01.07.1998 N 256; от 11.07.2001 N 239; от 20.12.2004 N 13 (вводится в действие с 01.01.2005); от 17.02.2012 № 564-IV (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).

может - это поможет...

Статья 28. Последствия возбуждения производства

по делу о банкротстве или реабилитации

1. С момента возбуждения производства по делу о банкротстве или реабилитации:

5) запрещается отчуждение акций, долей в имуществе должника.

[ykis]

Ст. 6ЗРК О банкротстве

5. При осуществлении своих полномочий реабилитационный или конкурсный управляющий вправе предъявлять, помимо предусмотренных настоящей статьей, иски по основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан об истребовании имущества должника у третьих лиц, о расторжении договоров, заключенных должником, и совершать иные действия, предусмотренные гражданским законодательством Республики Казахстан, направленные на возврат имущества должника.

Список исков, которые может предъявлять КУ исчерпывающий. В нем нет исков об оспаривании действий и решений ИО банкрота.

Я почему-то даже уверен, что вам что-то известно про аналогию закона...

А в гражданском праве (диспозиция статьи 2 ГК) у нас разрешено все, что прямо не запрещено законом.

Статья 16. Лица, участвующие в деле о банкротстве

или реабилитации

может - это поможет...

Не поможет. То, на что вы сослались относится, к судебному процессу о рассмотрении вопроса о признании банкротом.

Эта стадия давным давно пройдена. Уже КП идет не первый год...

Что касается последней цитаты, то она вообще не в тему... Доля участника в УК ЮЛ и имущество ЮЛ - это две большие разницы... Не путайте, пожалуйста, внимательнее читайте пост.

[Дмитрий Горбунов]

Имеют ли тогда учредители должника право проводить ОСУ(ОСА)? принимать на них решения по вопросам распоряжения имуществом?

Статья 28. Последствия возбуждения производства

по делу о банкротстве или реабилитации

1. С момента возбуждения производства по делу о банкротстве или реабилитации:

5) запрещается отчуждение акций, долей в имуществе должника.

Что касается последней цитаты, то она вообще не в тему... Доля участника в УК ЮЛ и имущество ЮЛ - это две большие разницы... Не путайте, пожалуйста, внимательнее читайте пост.

Я не путаю, у меня все ходы записаны. Или вы имеете в виду, что ОСУ вправе определять судьбу любого имущества Банкрота, но не долей в Уставном капитале?

По теме: "Аналогия закона и права конкурсного управляющего". Ваще не понял, вы полагаете, что КУ принадлежат и любые другие права, не предусмотренные Законом О банкротстве, "по аналогии закона" - разрешено все, что не запрещено законом? По вашему: "аналогия закона" = "разрешено все, что не запрещено законом"? Где такое написано?

Изменено 19 Февраля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[ykis]

Я не путаю, у меня все ходы записаны. Или вы имеете в виду, что ОСУ вправе определять судьбу любого имущества Банкрота, но не долей в Уставном капитале?

По теме: "Аналогия закона и права конкурсного управляющего". Ваще не понял, вы полагаете, что КУ принадлежат и любые другие права, не предусмотренные Законом О банкротстве, "по аналогии закона" - разрешено все, что не запрещено законом? По вашему: "аналогия закона" = "разрешено все, что не запрещено законом"? Где такое написано?

Уважаемый, прежде чем такие утверждения делать, прочтите еще раз закон.

Про "разрешено" - в комментариях к статье 2 ГК.

А про аналогию закона - в статье 6 ГК.

Даже статьи закона разные, понятия разные, а вы все в одну кучу свалили да еще перемешали основательно... Зачем же так.

Про доли участников (особенно в ТОО) - в п.4 ст.28 Закона о ТОО. Вместе с п.2 НП ВС №2 от 10.07.2008. Нет никакого имущества участника в ЮЛ.

А про (обособленное) имущество ЮЛ - в статье 33 ГК, про взаимную ответственность ЮЛ и его участников - в ст. 44 ГК.

Доля участника в имуществе ЮЛ - вообще виртуальное понятие. Это не реальное имущество, а всего лишь право участника на долю в имуществе ЮЛ, стоимость которого (возможно) будет ему выплачена при ликвидации ЮЛ (и то с учетом множества факторов и обстоятельств).

Про права и обязанности КУ - так и хочется спросить - а вы сами лично когда-нибудь участвовали в процедуре банкротства и(или) в КП? Или просто "теоретически" рассуждаете?

[Дмитрий Горбунов]

Я почему-то даже уверен, что вам что-то известно про аналогию закона...

А в гражданском праве (диспозиция статьи 2 ГК) у нас разрешено все, что прямо не запрещено законом.

Полагаю, что право КУ на подачу исков ограничено Законом О банкротстве (не любые иски КУ может подавать; в частности - иски об обжаловании действий/решений ИО должника подавать не может). Вы же в ответе, упомянули аналогию закона и вместе с тем - свободу совершения действий, прямо не запрещенных законом. Я предоположил, что вы приравниваете два этих понятия, и спросил у вас верно ли мое предположение. Ничего не утверждал...Если есть что по существу возразить, - возражайте со ссылками на закон, мы же вроде как конструктивный диалог пытаемся вести? Или вам просто высокая трибуна здесь нужна? Снизойдите пожалуйста до уровня малограмотного оппонента, откройте ему глаза, укажите на конкретные ошибки.

И, по возможности, если вас не затруднит, исключите в дальнейшем рекомендации по чтению закона, по повторному чтению, по внимательному чтению и т.п. Вы на них больше времени тратите, чем по существу. Да и лишние буквы отвлекают внимание, ведь какой закон, и в какой именно части читать вы не указываете...

Про права и обязанности КУ - так и хочется спросить - а вы сами лично когда-нибудь участвовали в процедуре банкротства и(или) в КП? Или просто "теоретически" рассуждаете?

Ну так прямо и спрашивайте. Или сомневаетесь спрашивать/не спрашивать? Если все-таки решитесь, то я вам отвечу - "участвовал".

А вас мнения только сугубо практиков интересуют?

[ykis]

Полагаю, что право КУ на подачу исков ограничено Законом О банкротстве (не любые иски КУ может подавать; в частности - иски об обжаловании действий/решений ИО должника подавать не может). Вы же в ответе, упомянули аналогию закона и вместе с тем - свободу совершения действий, прямо не запрещенных законом. Я предоположил, что вы приравниваете два этих понятия, и спросил у вас верно ли мое предположение. Ничего не утверждал...Если есть что по существу возразить, - возражайте со ссылками на закон, мы же вроде как конструктивный диалог пытаемся вести? Или вам просто высокая трибуна здесь нужна? Снизойдите пожалуйста до уровня малограмотного оппонента, откройте ему глаза, укажите на конкретные ошибки.

И, по возможности, если вас не затруднит, исключите в дальнейшем рекомендации по чтению закона, по повторному чтению, по внимательному чтению и т.п. Вы на них больше времени тратите, чем по существу. Да и лишние буквы отвлекают внимание, ведь какой закон, и в какой именно части читать вы не указываете...

Ну так прямо и спрашивайте. Или сомневаетесь спрашивать/не спрашивать? Если все-таки решитесь, то я вам отвечу - "участвовал".

А вас мнения только сугубо практиков интересуют?

многабукафффф.

Честно говоря - да! интересует именно мнение людей, имеющих представление об обсуждаемом предмете не понаслышке.

[Дмитрий Горбунов]

моя хорошая знакомая уже лет 10 работает в агенстве по работе с несостоятельными должниками (так вроде правильно называется?) юристом, ходит на процессы постоянно. могу у нее поинтересоваться, если вы конкретные лаконичные вопросы озвучите..

а в общем непонятно, для чего КУ обжаловать решения ИО, если непосредственно эти решения не привели к убыткам для ликвидируемого предприятия?

Что касается

По логике, к КУ как бы переходят полномочия исполнительного органа органа управления ЮЛ.

Имеют ли тогда учредители должника право проводить ОСУ(ОСА)? принимать на них решения по вопросам распоряжения имуществом?

Нигде в законе об этом не сказано. Ни прямо, ни косвенно. Как выходить из ситуации?

А разве эта норма не отвечает на ваш вопрос:

Статья 9. Реабилитационный и конкурсный

управляющие

1. Для достижения целей осуществления реабилитационной процедуры и конкурсного производства на период их проведения все органы неплатежеспособного и несостоятельного должника отстраняются от управления им и полномочия по управлению имуществом и делами должника передаются реабилитационному либо конкурсному управляющему (ликвидатору).

Реабилитационный и конкурсный управляющие (ликвидатор) выступают в качестве единственного органа управления должника и обязаны осуществлять свои полномочия по месту нахождения должника.

Положения настоящего пункта не распространяются на случаи, предусмотренные пунктом 1 статьи 9-1 настоящего Закона.

[Юрэк]

По логике, к КУ как бы переходят полномочия исполнительного органа органа управления ЮЛ.

Имеют ли тогда учредители должника право проводить ОСУ(ОСА)? принимать на них решения по вопросам распоряжения имуществом? Назначения и изменения состава органов управления ЮЛ?

А если еще в ходе КП выяснится, что в ЮЛ - единственный участник, и тот ликвидирован по иску НК, как бездействующий?

Но при этом имеются поддельные решения ЕУ о назначении исполнительного органа ЮЛ-должника?

К кому в этом случае КУ должен (или может?) подать иск об оспаривании и отмене решений органов управления?

К ликвидированному ЮЛ - единственному участнику ЮЛ-должника?

Нигде в законе об этом не сказано. Ни прямо, ни косвенно. Как выходить из ситуации?

С момента назначения к/у к нему переходят полномочия всех органов (исп. и ОСУ) по управлению имуществом и делами ТОО. Соответственно, с этого момента ОСУ лишается всех полномочий. Основная задача к/у - сформировать конкурсную массу и распределить ее среди кредиторов. Поэтому он обязан принимать все действия для выполнения этой задачи. Остальные вопросы не его компетенция.

[ykis]

С момента назначения к/у к нему переходят полномочия всех органов (исп. и ОСУ) по управлению имуществом и делами ТОО. Соответственно, с этого момента ОСУ лишается всех полномочий. Основная задача к/у - сформировать конкурсную массу и распределить ее среди кредиторов. Поэтому он обязан принимать все действия для выполнения этой задачи. Остальные вопросы не его компетенция.

каким документом оформляется отстранение органов управления должника?

Если рассуждать теоретически, то отстранением высшего органа управления ЮЛ от управления фактически нарушаются право участников (акционеров) на управление ЮЛ.

Здесь уместно взглянуть на п.3-4 ст. 8 ГК.

[Q100]

каким документом оформляется отстранение органов управления должника? ...

принимая во внимание норму п.1 ст.9 ЗРК "О банкротстве", приказом территориального Департамента Комитета по работе с несостоятельными должниками МФ РК о назначении КУ, РУ и АВН.

[Дмитрий Горбунов]

принимая во внимание норму п.1 ст.9 ЗРК "О банкротстве", приказом территориального Департамента Комитета по работе с несостоятельными должниками МФ РК о назначении КУ, РУ и АВН.

:druzja:

[ykis]

Из чего я делаю вывод - нет приказа - нет заинтересованного лица, нет отстранения органов управления должника. Зашибись...

[Юрэк]

Из чего я делаю вывод - нет приказа - нет заинтересованного лица, нет отстранения органов управления должника. Зашибись...

Странные выводы, не основанные на Законе. Приказом ДКНД подтверждается только статус к/у. Статус остальных участников определяется существующими правоотношениями к банкроту, т.е. статус кредитора имеют лица, для которых банкрот является должником, и оформления каких-либо приказов для этого не требуется, достаточно предъявить претензию к/у (заявление на включение в реестр). Статус заинтересованного лица также определяется объемом тех прав, которые имеют эти лица по отношению к банкроту. Так, учредители ТОО имеют право на имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов. И ни каких заявлений для этого к/у подавать не нужно. К/у обязан сам найти учредителей и передать им такое имущество.

[Q100]

Из чего я делаю вывод - нет приказа - нет заинтересованного лица, нет отстранения органов управления должника. ...

ответ был дан на вопрос, заданный, в частности, про органы управления должника, а не, в общем, про заинтересованных лиц.

[Гость Анна]

имеет ли право конкурсный управляющий АО подать иск в суд о банкротстве ТОО (должник АО)

[Юрэк]

имеет ли право конкурсный управляющий АО подать иск в суд о банкротстве ТОО (должник АО)

к/у имеет право подавать от имени АО любые иски, каких-либо ограничений этого права законом не установлено.

[lelekov@mail.ru]

имеет ли право конкурсный управляющий АО подать иск в суд о банкротстве ТОО (должник АО)

правильнее банкротный управляющий. вышел новый Закон "О реабилитации и банкротстве", старый утратил действие

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31518958