Обжалование результатов налоговой проверки_инжиниринговые услуги

[Анеля]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно обжаловать начисление дополнительных сумм по КПН в связи с оказанием инжиниринговых услуг? Я имею в виду, на что сослаться, как доказать, что превышение суммы, отнесенной на вычет по инжиниринговым услугам, не запрещено? Т.е., имеет место быть такая ситуация: Подрядчик на основании договора о гос. закупках осуществлял строительные работы. На основании этого договора Подрядчиком были отнесены на вычет суммы по инжинирингу, превышающие те, что утверждены в смете. Налоговики прицепились к этому. Подрядчик хочет оспорить результаты проверки, сославшись на то, что Заказчик самостоятельно объявляет конкурс на инжиниринг, а потом финансирует эти услуги из средств, заложенных в смете. Подрядчик же тоже нанимает инженера для оказания услуг, обеспечивающих подготовку и осуществление строительства для более тщательного контроля, так сказать. Потом эти суммы, оплаченные за инж. услуги, относит на вычеты.

Может у кого была аналогичная ситуация, есть советы или замечания! Буду благодарна всем отметившимся в теме! :help:

[Жангельды Сулейманов]

что налоговики написали в акте, на что ссылаются, на какую норму Налогового кодекса

[Анеля]

Причины расхождения и основание для начисления налогов и санкций:

п. 2 ст. 56, п. 1 ст. 115, п. 3 ст. 100 Налогового кодекса;

п. 18 параграфа 1 главы 3 Правил ведения бухгалтерского учета, утв. Приказом МФ РК от 22.06.2007 г. № 221

п. 3 Правил оказания инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утв. Постановлением Правительства РК от 27 июня 2005 года № 635.

[Эдуард]

На основании этого договора Подрядчиком были отнесены на вычет суммы по инжинирингу, превышающие те, что утверждены в смете.

Я плохо понял, почему инжиниринговые услуги заказчика отождествляются с инжиниринговыми услугами подрядчика. Их же разные исполнители оказывают.

Кроме платежек другие следы инжиниринга, нанятого подрядчиком есть? Исполнительная документация, акты, и т.п.?

[Жангельды Сулейманов]

Я плохо понял, почему инжиниринговые услуги заказчика отождествляются с инжиниринговыми услугами подрядчика. Их же разные исполнители оказывают.

Кроме платежек другие следы инжиниринга, нанятого подрядчиком есть? Исполнительная документация, акты, и т.п.?

налоговики рассуждают, что не все инжиринговые услуги полученные подрядчиком связаны с работой, выполненной подрядчиком в пользу заказчика

[Гость Elis]

Т.е. налоговики категорически исключают следующую ситуацию? - Подрядчик заключил договор с Заказчиком на строительные работы.

Смета Заказчика на строительные работы была составлена таким образом, что невысокая сумма, заложенная на инжиринговые услуги, не позволяла выполнить их качественно за эти деньги. Подрядчик находит Субподрядчика, готового выполнить именно этот объем инжиринговых услуг, но за большую сумму. Подрядчик готов пойти на убытки именно в части перевыставления инжиринговых услуг, при этом получая прибыль на выполнении остальной части строительных работ.

В какой статье Налогового Кодекса сказано, что налогоплательщик не имеет права на каком-то участке своей предпринимательской деятельности сработать в убыток в целях повышения качества основного объема выполненных работ и в целях итогового получения прибыли по контракту?

Другое дело, что вы должны доказать, что весь объем этих выполненных инжиринговых услуг был направлен на выполнение именно этих строительных работ. И тут надо привязываться не к сумме доходов и затрат, а к самим инжиринговым услугам. Абсолютно прав Эдуард, спрашивая "Кроме платежек другие следы инжиниринга, нанятого подрядчиком есть? Исполнительная документация, акты, и т.п.?"

Налоговиков тоже можно понять, вдруг вы у субподрядчика заказывали услуги еще и на какой-то будущий проект, доход по которому будет получен в другом налоговом периоде. Тогда в этой части и инжиринговые услуги должны быть взяты на вычеты в том "другом" налоговом периоде. Анеля, оспаривайте результаты проверки, основываясь на первичных документах субподрядчика, доказывайте именно в части объема выполненных услуг, а не суммы понесенных затрат.

[Жангельды Сулейманов]

Статья 100. Вычеты

1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

*

[Анеля]

Я плохо понял, почему инжиниринговые услуги заказчика отождествляются с инжиниринговыми услугами подрядчика. Их же разные исполнители оказывают.

Кроме платежек другие следы инжиниринга, нанятого подрядчиком есть? Исполнительная документация, акты, и т.п.?

Да, Эдуард, есть акты, но этого налоговому инспектору показалось мало. Складывается именно такая ситуация, как написал ниже Жангельды Сулейманов. Они (налоговики) вообще говорят, что инжиниринг, как таковой, может осуществляться только инженером от Заказчика, а если Подрядчик нанимает со своей стороны инженера для контроля над ходом работ и пр., то это его право, но тогда на вычет эти суммы по конкретному объекту строительства взяты быть не могут, в общем, отождествляют этот наш инжиниринг с фиктивными услугами.

[Анеля]

Анеля, оспаривайте результаты проверки, основываясь на первичных документах субподрядчика, доказывайте именно в части объема выполненных услуг, а не суммы понесенных затрат.

Спасибо Вам, Elis, за развернутый ответ! Именно в том и загвоздка, что они прицепились к п. 3 Правил оказания инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утв. Постановлением Правительства РК от 27 июня 2005 года № 635: "Инжиниринговые услуги финансируются за счет средств, предусмотренных на эти цели в проектно-сметной документации, и по объектам, финансируемым из бюджетных средств, закупаются заказчиком на конкурсной основе в соответствии с законодательством о государственных закупках".

налоговики рассуждают, что не все инжиринговые услуги полученные подрядчиком связаны с работой, выполненной подрядчиком в пользу заказчика

Вы абсолютно правы! :idea2:

Изменено 25 Апреля 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[Эдуард]

Да, Эдуард, есть акты, но этого налоговому инспектору показалось мало. Складывается именно такая ситуация, как написал ниже Жангельды Сулейманов. Они (налоговики) вообще говорят, что инжиниринг, как таковой, может осуществляться только инженером от Заказчика, а если Подрядчик нанимает со своей стороны инженера для контроля над ходом работ и пр., то это его право, но тогда на вычет эти суммы по конкретному объекту строительства взяты быть не могут, в общем, отождествляют этот наш инжиниринг с фиктивными услугами.

Бред какой то, простите. А стоимость материалов, которые поставщик закупает они тоже по сметным расценкам принимают? Или все же по фактическим затратам?

[Анеля]

Бред какой то, простите. А стоимость материалов, которые поставщик закупает они тоже по сметным расценкам принимают? Или все же по фактическим затратам?

Дааа, цена бреда на десятки миллионов!

В акте они также ссылаются на следующее положение Правил "... после подписания договора организация представляет на согласование заказчику организационную структуру, создаваемую ею для технического и авторского надзоров и управления проектом, а также кандидатуру управляющего проектом от организации. Организация письменно представляет заказчику список экспертов, непосредственно оказывающих инжиниринговые услуги, их обязанности и полномочия". Этого списка нет и нет структуры.

[Эдуард]

В акте они также ссылаются на следующее положение Правил "... после подписания договора организация представляет на согласование заказчику организационную структуру, создаваемую ею для технического и авторского надзоров и управления проектом, а также кандидатуру управляющего проектом от организации. Организация письменно представляет заказчику список экспертов, непосредственно оказывающих инжиниринговые услуги, их обязанности и полномочия". Этого списка нет и нет структуры.

Это может говорить о нарушении Законодательства об архитектуре и строительстве. Но никак ни о нарушении Налогового кодекса. Иначе при такой логике из вычетов нужно убирать стоимость материалов, на которые сертификатов нет (к примеру).

Закон об архитектурной деятельности и Правила по инжиниринговым услугам не входят в сферу налогового законодательства.

ИМХО при рассмотрении возможности принятия на вычеты каких либо затрат, необходимо принимать во внимание только факт, относятся затраты к получаемому доходу или нет. И все!

[Гость Elis]

Полностью согласна с Эдуардом.

Они (налоговики) вообще говорят, что... если Подрядчик нанимает со своей стороны инженера для контроля над ходом работ и пр., то это его право, но тогда на вычет эти суммы по конкретному объекту строительства взяты быть не могут

Какая прелесть! А этот вывод, стесняюсь спросить, они на основании какого пункта какой статьи Налогового Кодекса сделали? У нас есть Налоговый Кодекс. Все. И только он регламентирует вычеты. И на остальные НПА можно опираться только в том случае, если на них есть непосредственная ссылка из Налогового Кодекса (к примеру, Закон о БУ и ФО или законодательство РК о трансфертном ценообразовании)

На вычеты, согласно статье 100 Налогового Кодекса, можно брать все расходы, подтвержденные документально и понесенные в целях получения дохода. Русским по белому, коротко и ясно сказано -

3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены,

И при этом налоговый инспектор говорит, что "Подрядчик нанимает со своей стороны инженера для контроля над ходом работ" - это ни разу не связано с его деятельностью и ни капельки не направлено на получение дохода. Ну да, конечно, Подрядчик решил просто тупо поразвлекаться...

Анеля, то, что ты тут копья ломаем, ничего не изменит.

Вы вправе просто обжаловать протокол налоговой проверки.

Бейтесь по до последнего, вплоть до судебного решения. Ваша правота тут даже сомнению не подлежит.

[Эдуард]

Они (налоговики) вообще говорят, что инжиниринг, как таковой, может осуществляться только инженером от Заказчика, а если Подрядчик нанимает со своей стороны инженера для контроля над ходом работ и пр., то это его право, но тогда на вычет эти суммы по конкретному объекту строительства взяты быть не могут, в общем, отождествляют этот наш инжиниринг с фиктивными услугами.

Какое счастье, что у нас не такие налоговые инспектора. А то б у нас из вычетов расходы на аудит выкинули. Чо, бухгалтерия ж есть. А Делойт с их конскими расценками - так, клоуны педальные, которых мы из каприза привлекаем.

[Александр Чашкин]

У меня в практике был случай, когда налоговый инспектор, руководствуясь собственным экспертным мнением, установил, что в таком-то году электростанция приобрела чрезмерно много воды для пополнения охлаждающего водохранилища, и доначислил налоги на стоимость этой "лишней" воды, определив ее в качестве расходов будущих периодов. Если не ошибаюсь, цена вопроса (сумма доначисленных налогов) исчислялась десятками миллионов тенге.

Судья экономического суда, вникнув в ситуацию, с трудом сдерживала смех, пытаясь узнать у фискала "научно-технические основания" для его решения. Кстати говоря, в том случае еще до окончания налоговой проверки налоговому инспектору были доведены все доводы, которыми впоследствии были обоснованы судебные акты о незаконности доначисления налогов в этой части, - увы, это не помогло. :shuffle:

[Анеля]

Какое счастье, что у нас не такие налоговые инспектора. А то б у нас из вычетов расходы на аудит выкинули. Чо, бухгалтерия ж есть. А Делойт с их конскими расценками - так, клоуны педальные, которых мы из каприза привлекаем.

А что? Хорошая идея))))

У меня в практике был случай, когда налоговый инспектор, руководствуясь собственным экспертным мнением, установил, что в таком-то году электростанция приобрела чрезмерно много воды для пополнения охлаждающего водохранилища, и доначислил налоги на стоимость этой "лишней" воды, определив ее в качестве расходов будущих периодов. Если не ошибаюсь, цена вопроса (сумма доначисленных налогов) исчислялась десятками миллионов тенге.

Судья экономического суда, вникнув в ситуацию, с трудом сдерживала смех, пытаясь узнать у фискала "научно-технические основания" для его решения. Кстати говоря, в том случае еще до окончания налоговой проверки налоговому инспектору были доведены все доводы, которыми впоследствии были обоснованы судебные акты о незаконности доначисления налогов в этой части, - увы, это не помогло.

Вот-вот, Александр, примерно такая ситуация!

[Анеля]

Анеля, то, что ты тут копья ломаем, ничего не изменит.

Вы вправе просто обжаловать протокол налоговой проверки.

Бейтесь по до последнего, вплоть до судебного решения. Ваша правота тут даже сомнению не подлежит.

Спасибо, Elis! Завтра встречаюсь с аудитором, которая помогала подготавливать документы к проверке (сегодня позвонила, сказала, что хочет поговорить). Послушаю что она скажет!

Изменено 25 Апреля 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[Анеля]

Написала жалобу на 8 листов, в понедельник буду подавать в Налоговой Департамент области.

[Анеля]

Всем доброго дня! Получила я решение по результатам рассмотрения жалобы, поданной в Налоговый Департамент. Жалобу мою оставили без удовлетворения, а вынесенное уведомление - без изменения((. Теперь буду писать в МинФин...

[Elis]

Очень жаль. Я была уверена, что ваша жалоба будет удовлетворена.

Хотя... Это только область. Часто именно областные спускают в город нелогичные решения.

Обращайтесь выше.

[Alexey Fomenko]

_{Всем доброго дня! Получила я решение по результатам рассмотрения жалобы, поданной в Налоговый Департамент. Жалобу мою оставили без удовлетворения, а вынесенное уведомление - без изменения((. Теперь буду писать в МинФин...}

_{а что в суд не пойдете? И почему только КПН Вам доначислили? Там еще НДС в качетсве бесплатного бонуса прилагается к доначислению и адмштрафы за занижение сумм по 50%}

[Анеля]

Очень жаль. Я была уверена, что ваша жалоба будет удовлетворена.

Хотя... Это только область. Часто именно областные спускают в город нелогичные решения.

Обращайтесь выше.

Да, я сегодня начну в МинФин писать, потом в суд, если ничего в МинФине не изменится, но надежда есть

[Alexey Fomenko]

Но сроки в суд пропустите, а так ничего не изменится

Или уже пропустили

[Анеля]

_{а что в суд не пойдете? И почему только КПН Вам доначислили? Там еще НДС в качетсве бесплатного бонуса прилагается к доначислению и адмштрафы за занижение сумм по 50%}

И КПН, и НДС доначислили)))

[Анеля]

Но сроки в суд пропустите, а так ничего не изменится

Или уже пропустили

Алексей, не пугайте меня! Вы имеете в виду 3-х-месячный срок? То есть, если я в МинФин напишу, то пропущу срок? Надо либо туда, либо в суд? 3 месяца 29-го апреля будет! :blink: