Фактическое присутствие по местонахождению

[АК-84]

Мы все налогоплательщики.

И нас никого, наверное на этом форуме, не миновала чаша сия (особенно во времена выявления лжепредпринимателей).

Тотальные проверки НК проводил по месту нахождения налогоплательщика.

Если было кому подписать акт обследования - никаких проблем стороны в общении не испытывали.

Так что по-разному трактовать ситуацию можно.

НО! НК дает возможность появиться и подписаться. Без ущерба для предпринимателя.

Кто этим не воспользовался - тот испытает все, прописанные в НК проблемы.

Я тоже против лжепредпринимателей и других нехороших людей. Всегда готов понять и простить гос. орган, тем более принимая во внимание нищенские зарплаты и низкий проф. уровень большинства госслужащих, но когда начинают наглеть и садиться на шею, вымогать документы и сведения, которые не предусмотрены законом, или наоборот не давать, документов и сведений, которые обязаны дать, я просто взрываюсь. Бил бы морду таким госслужащим, но предпочитаю цивилизованно их наказывать. Нужно им почаще напоминать, что они слуги народа, а мы и есть народ => они нам должны служить, а не пакостить.

По существу:

1. Где в 558-й написано, что я обязан им ихние бумажки подписывать? Никто не спорит, они имеют право прийти, имеют право проверить, и даже имеют право составить об этом акт. Но обязанности его подписывать НК на меня не возлагает! Так что пусть идут лесом.

2. Как это без ущерба?! Бросать дела, отменять назначенные встречи, тратить время, да в конце концов и бензин на то, чтобы ехать в НУ, это лично для меня уже огромный ущерб. Ладно, если-б было так: приезжаешь, сдаешь в канцелярию письменные объяснения и свободен. Так ведь нет, надо 2-3 часа там поунижаться, тебя эти сопляки и неудачники по жизни, которые самоутверждаются за счет других, должны поучить жить, поделиться с тобой своей великой мудростью, а ты должен внимать, рыдать слезами раскаяния, а в идеале упасть на колени и поклониться им в ноги, и тогда они возможно тебя простят...

Имхо, вообще зря ст.611 предусмотрено самовольное наложение арестов на счета налоговиками. Даже правоохранительные органы могут чужое имущество только с санкции арестовать, а налоговикам - пожалуйста, только пару кнопок на компе нажать и коммерц у тебя в тисках. Не тот уровень культуры, образования и профессионализма у наших фискалов, что-б им такие полномочия давать. Не спорю, есть 10-15 профессионалов своего дела, которые действительно знают и главное понимают и букву и дух закона, а следовательно применяют его по справедливости. Честь им и хвала.

[Гость Му-му]

Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года № 2198 «О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств»в статье 6 регламентирует не местонахождение налогоплательщика, а порядок государственной регистрации. Что не является для налогового законодательства подтверждением места фактического нахождения налогоплательщика. Иначе, в заявлении о постановке на налоговый учет никому не нужно было бы предусматривать и заполнять раздел фактического местонахождения компании. Вот зарегистрировался ты на улице Горького - и на улице Койкого тебя уже быть не должно.

Но это не так. Регистрируйся хоть по месту своего жительства - и снимай аренду в любой части города и даже страны. Это и будет твое место фактического нахождения, как налогоплательщика, а не место фактической регистрации.

Очень интересный вопрос. А при подаче иска к юридическому лицу чем подтвердить его местонахождение? А если это самое юридическое лицо предъявляет свидетельство о госрегистрации - чем аппелировать?

[POLIN]

По существу:

1. Где в 558-й написано, что я обязан им ихние бумажки подписывать? Никто не спорит, они имеют право прийти, имеют право проверить, и даже имеют право составить об этом акт. Но обязанности его подписывать НК на меня не возлагает! Так что пусть идут лесом.

Форма акта налогового обследования предусматривает вашу подпись в данном документе, либо подпись понятого (при вашем отсутствии).

Ну, они и пошли лесом. Вам от этого легче?

А при подаче иска к юридическому лицу чем подтвердить его местонахождение? А если это самое юридическое лицо предъявляет свидетельство о госрегистрации - чем аппелировать?

Речь в теме идет о налоговой регистрации.

Сам налоговый кодекс предусматривает в ст. 12 п.3:

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

3. Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Ваши иски - это область другого права. Руководствуйтесь НПА, которые уместны для вашего случая.

[Гость Му-му]

Форма акта налогового обследования предусматривает вашу подпись в данном документе, либо подпись понятого (при вашем отсутствии).

Ну, они и пошли лесом. Вам от этого легче?

Речь в теме идет о налоговой регистрации.

Сам налоговый кодекс предусматривает в ст. 12 п.3:

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

3. Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Ваши иски - это область другого права. Руководствуйтесь НПА, которые уместны для вашего случая.

Простите, наверно не совсем правильно выразился. Если юридический адрес и адрес, указанный в заявлении на постановку на налоговый учет не совпадают (разные области), причем и там и там юридическое лицо платит налоги - по юридическому адресу - местные (на землю и имущество), по фактическому - все остальное, то преимущество налоговой инспекции по местонахождению или по месту госрегистрации? Где должен находиться директор?

[Ирина Локтионова]

У налогоплательщика в принципе может быть много разных адресов: адрес офиса, магазина, склада, производственного цеха и т.д. Но для целей налогообложения (фактически - для налоговиков) существует один-единственный адрес - это адрес места нахождения.

Многие помнят, что раньше существовали понятия юридического и фактического адресов, и часто думают, что адрес места нахождения - это фактический адрес, а адрес, указанный при регистрации - это юридический адрес.

В действительности согласно статье 560 НК:

7. В целях настоящего Кодекса признается:

...

3) местом нахождения юридического лица-резидента, его структурного подразделения, структурного подразделения юридического лица-нерезидента - место нахождения его постоянно действующего органа, указываемое в учредительных документах или свидетельстве об учетной регистрации структурного подразделения;

Таким образом - юридический адрес, он же фактический адрес, он же адрес места нахождения в Налоговом кодексе определяется однозначно: это адрес, указанный в учредительных документах.

А именно, адрес, указанный в учредительном договоре, если учредителей несколько или указанный в уставе, если учредитель один.

А если это самое юридическое лицо предъявляет свидетельство о госрегистрации

Самое интересное, что постороннему лицу практически невозможно узнать официальный адрес места нахождения какого-либо юридического лица. Если у ИП этот адрес указывается в свидетельстве о регистрации ИП, и при смене адреса подлежит замене и свидетельство ИП, то с юридическим лицом все гораздо сложнее.

В свидетельстве о госрегистрации юрлица адрес не указывается. Если юлицо меняет адрес, то перерегистрация не требуется, юрлицо просто извещает Минюст о внесении изменений в учредительные документы и все. Поэтому даже если вы попросите показать эти самые документы, то вам могут показать первоначально утвержденные, а о том, что в них вносились изменения, вы никак не узнаете.

юридическое лицо платит налоги - по юридическому адресу - местные (на землю и имущество), по фактическому - все остальное, то преимущество налоговой инспекции по местонахождению или по месту госрегистрации? Где должен находиться директор?

Не совсем так. Юрлицо платит все налоги, кроме местных, по месту нахождения этого юридического лица, а местные - по месту нахождения объектов налогообложения, т.е. по мету регистрации транспорта, недвижимости, земли.

Директор может находиться где угодно. Считаю, что не обязательно по адресу, указанному в учредительных документах, потому что при наличии нескольких постоянно действующих органов налогоплательщик самостоятельно по своему выбору определяет место нахождения.

Например, юрлицо может быть зарегистрировано по месту нахождения магазина или производственного цеха, а офис будет совсем в другом месте.

Так целесообразно поступить в том случае, если помещение под цех или магазин, или склад собственное, а офис арендуется и его адрес периодически меняется.

Изменено 10 Марта 2013 пользователем Kenga

[Ирина Локтионова]

Если юридический адрес и адрес, указанный в заявлении на постановку на налоговый учет не совпадают (разные области)

Такого в принципе не может быть, потому что при регистрации в Минюсте оттуда сведения автоматом попадают в НУ и в НУ регистрация налогоплательщика осуществляется по тому же адресу. Если вы сообщите в Минюст об изменении адреса, то эти сведения также попадут и в НУ, сейчас вам самим даже не надо подавать для этого заявление в НУ.

Речь в теме идет о налоговой регистрации.

Как следует из ст.560 НК, в настоящий момент адреса юридической и налоговой регистрации совпадают.

Изменено 10 Марта 2013 пользователем Kenga

[Гость Му-му]

Такого в принципе не может быть, потому что при регистрации в Минюсте оттуда сведения автоматом попадают в НУ и в НУ регистрация налогоплательщика осуществляется по тому же адресу. Если вы сообщите в Минюст об изменении адреса, то эти сведения также попадут и в НУ, сейчас вам самим даже не надо подавать для этого заявление в НУ.

Как следует из ст.560 НК, в настоящий момент адреса юридической и налоговой регистрации совпадают.

Тогда чем можно объяснить тот факт, что у меня на руках справка, выданная ЦОНом о зарегистрированном юрлице, филиале или представительстве, где указан юридический адрес - одна область и решение суда по иску налогового органа уже другой области к этому же юрлицу?

[Ирина Локтионова]

Одно и то же юрлицо может одновременно находиться на учете в нескольких налоговых управлениях (НУ) в соответствии со ст.560 НК:

3. Формирование государственной базы данных налогоплательщиков заключается:

1) в регистрации физического лица, юридического лица, структурного подразделения юридического лица в органах налоговой службы в качестве налогоплательщика;

2) в регистрационном учете налогоплательщика

Регистрация в качестве налогоплательщика, о которой говорится в пп.1) п.3 ст.560, осуществляется на основании ст.561 НК:

1. Если иное не установлено пунктом 6 статьи 562 настоящего Кодекса, внесение сведений в государственную базу данных налогоплательщиков осуществляется налоговым органом после присвоения физическому, юридическому лицу, структурному подразделению юридического лица идентификационного номера на основании сведений национальных реестров идентификационных номеров.

2. Налоговые органы осуществляют внесение сведений в государственную базу данных налогоплательщиков о:

...

2) юридическом лице-резиденте и его структурном подразделении, структурном подразделении юридического лица-нерезидента, юридическом лице, созданном в соответствии с законодательством иностранного государства, место эффективного управления (место нахождения фактического органа управления) которого находится в Республике Казахстан, - по месту нахождения;

Регистрационный учет, о котором говорится в пп.2) п.3 ст.560, осуществляется на основании статей 568-578 НК.

Если данный налогоплательщик осуществляет отдельные виды деятельности (производство и/или реализация ГСМ, этилового спирта и/или алкогольной продукции, табачных изделий; организация, проведение лотереи и реализация лотерейных билетов; игорный бизнес, услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов) или имеет объекты обложения налогами на имущество, транспортные средства, земельного налога, единого земельного налога и других обязательных платежей в бюджет, то он обязан встать на регистрационный учет в НУ по месту нахождения этих видов деятельности (ст.574 НК) или объектов налогообложения (ст.577 НК).

Поэтому предполагаю, что решение суда по иску НУ было в той области, где данное юрлицо стоит на регистрационном учете.

[АК-84]

Очень интересный вопрос. А при подаче иска к юридическому лицу чем подтвердить его местонахождение? А если это самое юридическое лицо предъявляет свидетельство о госрегистрации - чем аппелировать?

Как правило все подают по месту регистрации. Суд уж точно не откажет в иске на том основании, что у него офис видишь ли не там. Сам сталкивался.

[АК-84]

Самое интересное, что постороннему лицу практически невозможно узнать официальный адрес места нахождения какого-либо юридического лица. Если у ИП этот адрес указывается в свидетельстве о регистрации ИП, и при смене адреса подлежит замене и свидетельство ИП, то с юридическим лицом все гораздо сложнее.

В свидетельстве о госрегистрации юрлица адрес не указывается. Если юлицо меняет адрес, то перерегистрация не требуется, юрлицо просто извещает Минюст о внесении изменений в учредительные документы и все. Поэтому даже если вы попросите показать эти самые документы, то вам могут показать первоначально утвержденные, а о том, что в них вносились изменения, вы никак не узнаете.

Не согласен! Заходите сюды: http://www.adilet.gov.kz/ru/baza_ul/check вводите название интересующего вас юр. лица, и волшебным образом получаете его БИН и адрес!

[АК-84]

Форма акта налогового обследования предусматривает вашу подпись в данном документе, либо подпись понятого (при вашем отсутствии).

Ну, они и пошли лесом. Вам от этого легче?

1. Ну, вот я им за такие походы и хочу глаз на одно место натянуть и моргать заставить. Собственно вся тема об этом. Кстати, очень Вам благодарен за грамотные посты в теме, и пользуясь случаем поздравляю с прошедшим Праздником.

2. Легче мне станет, когда суд признает их действия незаконными, а ДБЭКП (ну, или Прокуратура) возбудит уг. дело по ст. 308 УК. Мне тогда не то что легче станет, мне ваще круто будет. Всех участников дискуссии тогда кофе угощу!

[Гость Му-му]

Одно и то же юрлицо может одновременно находиться на учете в нескольких налоговых управлениях (НУ) в соответствии со ст.560 НК:

Регистрация в качестве налогоплательщика, о которой говорится в пп.1) п.3 ст.560, осуществляется на основании ст.561 НК:

Регистрационный учет, о котором говорится в пп.2) п.3 ст.560, осуществляется на основании статей 568-578 НК.

Если данный налогоплательщик осуществляет отдельные виды деятельности (производство и/или реализация ГСМ, этилового спирта и/или алкогольной продукции, табачных изделий; организация, проведение лотереи и реализация лотерейных билетов; игорный бизнес, услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов) или имеет объекты обложения налогами на имущество, транспортные средства, земельного налога, единого земельного налога и других обязательных платежей в бюджет, то он обязан встать на регистрационный учет в НУ по месту нахождения этих видов деятельности (ст.574 НК) или объектов налогообложения (ст.577 НК).

Поэтому предполагаю, что решение суда по иску НУ было в той области, где данное юрлицо стоит на регистрационном учете.

В том то и дело. Согласно справки о зарегистрированном юрлице, у него единственный вид деятельности: производство прочих металлических изделий. Это в той области, где это юрлицо прошло госрегистрацию. Полагаю, что это станки, а само производство находится как минимум в цехах, т.е. налицо имущество. А судилось с ним налоговое управление другой области. Никакого филиала или представительства у них не зарегистрировано. Что-то у меня явно не складывается.

[Ирина Локтионова]

Не согласен! Заходите сюды: http://www.adilet.go...u/baza_ul/check вводите название интересующего вас юр. лица, и волшебным образом получаете его БИН и адрес!

Ввела название собственного ТОО, но, к сожалению, в полученном списке его не обнаружилось. Так что вероятно данная база не полная.

Дата регистрации у нас - 1998 год, так что уповать на то, что база не обновлена, не стоит.

В том то и дело. Согласно справки о зарегистрированном юрлице, у него единственный вид деятельности: производство прочих металлических изделий. Это в той области, где это юрлицо прошло госрегистрацию. Полагаю, что это станки, а само производство находится как минимум в цехах, т.е. налицо имущество. А судилось с ним налоговое управление другой области. Никакого филиала или представительства у них не зарегистрировано. Что-то у меня явно не складывается.

Да, тогда непонятно, в чем дело.

Изменено 10 Марта 2013 пользователем Kenga

[Brant]

потому что при наличии нескольких постоянно действующих органов налогоплательщик самостоятельно по своему выбору определяет место нахождения.

Например, юрлицо может быть зарегистрировано по месту нахождения магазина или производственного цеха, а офис будет совсем в другом месте.

Так целесообразно поступить в том случае, если помещение под цех или магазин, или склад собственное, а офис арендуется и его адрес периодически меняется.

Что Вы подразумеваете под постоянно действующим органом? Цех, магазин? Или всё же место нахождения исполнительного органа ТОО?

[Ирина Локтионова]

А чем цех или магазин не постоянно действующий орган юридического лица? Где сказано, что это должен быть обязательно офис? В ст.560 НК говорится именно о постоянно действующем органе, а не об исполнительном органе.

Думаю, что цель у законодателей, принявших такую формулировку, была такова, чтобы налогоплательщик указал тот адрес, по которому налоговики могли бы его наверняка найти.

Например, такой вариант: небольшая производственная фирма, имеет 2 цеха в разных районах города, пункт приема заказов в третьем месте, директор мотается между этими тремя объектами, бухгалтер приходящий, ведет бухучет у себя дома. Офиса как такового нет. По какому адресу прикажете регистрировать фирму?

На Блоге Председателя НК был аналогичный вопрос по поводу ИП http://blogs.e.gov.kz/dzhumadildaev_a/questions/99940

Думаю, ответом можно руководствоваться и по поводу юрлиц тоже. Конечно надо делать скидку на то, что ответы на Блоге не являются НПА, но по крайней мере в них озвучивается позиция НК МФ РК.

[Brant]

А чем цех или магазин не постоянно действующий орган юридического лица? Где сказано, что это должен быть обязательно офис? В ст.560 НК говорится именно о постоянно действующем органе, а не об исполнительном органе.

Имхо, отсюда следует:

ГК РК:

Статья 37. Органы юридического лица

...

2. Виды, порядок назначения или избрания органов юридического лица и их полномочия определяются законодательными актами и учредительными документами.

И я говорю о том, что место нахождения органа одно, и то, которое указано в учредительных документах.