Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

Ситуация:

Давным-давно, в году 2007, одним ФЛ были внесены деньги в кассу предприятия, на развитие так сказать... Бухгалтер, приходник выдала, директор даже подписал договор займа с возвратом через 5 лет, но в бухучете никак это не отразилось... Деньги реально участвовали в обороте, никуда налево не уходили

Сейчас это ФЛ, который дал денег подает в суд о взыскании этих денег...

Возникают вопросы: что грозит ТОО, что грозит бухгалтеру и директору....

Примечание: ФЛ дальний родственник одного из участников ТОО, соответственно один из участников не против вернуть деньги, а вот второй может начать судится....

ПС.

мое мнение: ФЛ выигрывает суд, забирает свои деньги и вознаграждение, ТОО должно с вознаграждения удержать ИПН, бухгалтер привлекается к административной ответственности.

Изменено пользователем STA
Опубликовано

... Деньги реально участвовали в обороте, никуда налево не уходили

...

Как же деньги могли реально участвовать в обороте, если они неоприходованы?

Они так и участвовали - черным налом...на соответствующие делишки.

Взыскать, наверное, можно - раз на руках приходные документы...только по сроку ИД вопрос.

Опубликовано

Как же деньги могли реально участвовать в обороте, если они неоприходованы?

Они так и участвовали - черным налом...на соответствующие делишки.

Взыскать, наверное, можно - раз на руках приходные документы...только по сроку ИД вопрос.

по сроку как раз нормально, срок возврата по истчении 5 лет...

помогаю ФЛ, но буха тоже жалко, они там все родственниками приходятся...

весь вопрос в действиях второго участника, начнет права качать, типа раз в бухучете не отражены, значит не было...

а реально они были.

пример: ук тоо 109 000, взносы от участников были всего 2 раза по 1 млн, а оборот составил за год 50 млн... откуда то деньги появились?

Опубликовано

...а оборот составил за год 50 млн... откуда то деньги появились?

Ну может другие займы были... может купи-продай сделки осуществлялись...

Попробуйте запросить бухгалтерскую экспертизу в суде.

Опубликовано

можно отразить в бухучете поступление денег путем внесения корректировок в бух учет за 2007 год

Опубликовано

можно отразить в бухучете поступление денег путем внесения корректировок в бух учет за 2007 год

тогда придется корректировать все года по сегодня?

Опубликовано

тогда придется корректировать все года по сегодня?

тогда придется корректировать все года по сегодня?

это технически несложно

Опубликовано

это технически несложно

ну не знаю насчет бухучета, но рассуждая логически никакого ущерба бюджету не насено, скорее самому тоо...

Опубликовано

был случай, у нас бухгалтер не отразила основные средства. Так как ей ни кто не принес приказ постановки на баланс имущества.

Также бюджету действиями бугхалтера не был нанесен ущерб. Более того, когда ей сказали что это нарушение, она устранила данную ошибку, именно в момент проверки. Но при проверке все равно сочли это искажением финансовой отчетности. Составили протокол и отправили в суд для взыскания 100 мрп.

В суде правда она отбилась. И закрыли по малозначительности. Но тоже не идеальный вариант.

Опубликовано

это технически несложно

Фигассе, не сложно!

Кассу пятилетней давности задевать. Так еще по ней и расход надо будет корректировать. :lol: Как Вы это себе представляете?

Опубликовано
был случай, у нас бухгалтер не отразила основные средства. Так как ей ни кто не принес приказ постановки на баланс имущества.
а в связи с чем должен был быть приказ ? :shuffle:
Опубликовано

Фигассе, не сложно!

Кассу пятилетней давности задевать. Так еще по ней и расход надо будет корректировать. :lol: Как Вы это себе представляете?

а можно поподробнее?

ну пришли деньги в кассу пять лет назад..., ну потерялся приходник, не оприходовали деньги....

ну вот они, появились... неужели никак нельзя их отразить в балансе?

Опубликовано

Кассу пятилетней давности задевать. Так еще по ней и расход надо будет корректировать. :lol: Как Вы это себе представляете?

Согласен с предложением ретроспективной корректировки баланса - это единственное действие, которое восстановит в учете реалии. Расходной части может и не быть, если деньги в кассе пролежали все это время, завалившись за ящик стола, :smile: - ежегодно отражаем обязательство перед ФЛ и увеличиваем остаток кассы. (Не удивлюсь, если фин.отчетность в таком ТОО составлялась без инвентаризации остатков)

Опубликовано

ну пришли деньги в кассу пять лет назад

Нет, не пришли, а прошли. Прошли мимо кассы. Деньги не отражены по кассе 2007 года ни в приходе, ни, соответственно, в расходе. Естественно, в отчётности операций с ними тоже нет. Вы можете сказать, на какие цели тогда деньги были потрачены ТОО? Кто это может сказать?

ну потерялся приходник, не оприходовали деньги....

В нормальной бухгалтерии ничего не теряется. Кассир или бухгалтер по кассе могут умышленно выписать левый приходник, не проводя в учёте. Они могут сделать подобное с ведома или без ведома руководства. Но это называется – мошенничество. Разбираться тут должна бухгалтерская экспертиза и следственные органы.

ну вот они,появились... неужели никак нельзя их отразить в балансе?

Как это появились? А под чьей подушкой лежали 5 лет? Если сдадите сейчас, то бухгалтерия их оприходует и учтёт. Только в 2013 году, а не в 2007-ом.

Опубликовано

вариант - отразить в бухучете приход в 2007 и сразу тем же днем расходник на эту же сумму в подотчет

Этот вариант принципиально не отличается от "сохранения денег" в кассе: необходима корректировка (увеличение) обязательств и активов в балансах за каждый период с 2007 по 2012 гг., включительно.

Но сумма в подотчете в течение 5-ти лет чревата утверждением о том, что она есть доход подотчетного ФЛ.

Вряд ли она вообще составлялась.

На то сильно похоже

Опубликовано

Я смотрю, ребята, для Вас нет ничего святого.)) Если уж кассу ретроспективно исправлять...

+1 :biggrin:

Но деньги-то в столе кассы нашлись! Значит была ошибка кассира!.. :rolleyes:

Опубликовано

мое мнение: ФЛ выигрывает суд, забирает свои деньги и вознаграждение, ТОО должно с вознаграждения удержать ИПН, бухгалтер привлекается к административной ответственности.

Думаю, если не восстановить сумму заемных средств в активах ТОО, то будет немного по-другому:

ФЛ взыскивает сполна всю сумму займа с ТОО без никаких ИПН и сумму вознаграждения, обложенную ИПН у источника,

ТОО взыскивает деньги с бухгалтера/кассира (все выплаты, включая ИПН),

бухгалтер/кассир привлекается к уголовной ответственности за хищение денег в ТОО.

Опубликовано (изменено)

ошибка наверное есть... но деньгами реально пользовались...

ну реально директор уезжала например, а в кассе денег на оборотку не хватает, вот и ложили деньги как попало, чтобы были... оформляли только займами, а как теперь вывести эти деньги, но так чтобы не прилетело буху и диру не знаем... да еще и второй участник теперь не признает что деньги реально приходили...

ФЛ взыскивает сполна всю сумму займа с ТОО без никаких ИПН и сумму вознаграждения, обложенную ИПН у источника,

ТОО взыскивает деньги с бухгалтера/кассира (все выплаты, включая ИПН),

бухгалтер/кассир привлекается к уголовной ответственности за хищение денег в ТОО.

однозначно с первой частью согласен...., а вот как избежать второй части, это вопрос....

должны скоро балансы показать, нужно посмотреть каким образом из 100 тыс. уставняка появились милионные обороты....

Изменено пользователем STA
Опубликовано

да еще и второй участник теперь не признает что деньги реально приходили...

Если эти деньги реально приходили в ТОО, то они должны быть в наличии либо должны были быть израсходованы ТОО.

Иных вариантов - нет.

Если деньги пришли и израсходованы "по-черному" - то их, де юре, в ТОО не было.

В такой ситуации, формально, возможен только один вывод: деньги полученные от имени ТОО должностными лицами ТОО от ФЛ по договору займа - похищены этими самыми должностными лицами.

Других вариантов можете не искать.

Опубликовано

а в связи с чем должен был быть приказ ? :shuffle:

Приказ о передачи на баланс основных средств. То есть приказ основания постановки, пока его нет, нет и оснований какое то имущество брать на баланс. Бухгалтер ведь не обязана это делать со слов начальника)

Опубликовано

Приказ о передачи на баланс основных средств. То есть приказ основания постановки, пока его нет, нет и оснований какое то имущество брать на баланс. Бухгалтер ведь не обязана это делать со слов начальника)

а что, кроме слов начальника нет никаких первичных документов?

Опубликовано

а что, кроме слов начальника нет никаких первичных документов?

есть. Но в данном случае просто на баланс взяли. А бухгалтеру забыли сказать и все. Та в свою очередь не отразила имущество в фин отчетности.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования