Как добиться правосудия в споре с полицией?

[Гость Lagrazia]

Всем добрый вечер,

недавно мне впервые пришлось близко столкнуться с системой правосудия. Вывод был очень неутешительным: в полиции похоже по большей частью работают недалекие бездарности, мнящие себя представителями закона, который сами не знают и не соблюдают.

На меня был наложен административный штраф в виде предупреждения лишь по заявлению соседки, которой не понравилось, что я слушаю музыку в дневное время(!). При этом она указала, что я слушаю ее именно в ночное время, при этом вызова в ночное время не было. В конечном итоге я обжаловала постановление в суде второй инстанции, предоставив конкретные доказательства - выписку с журнала событий компьютера - того, что я не слушаю по ночам музыку. Оба свидетеля по делу, которые помимо заявителя могли слышать какие-либо звуки с моей квартиры, ничего не слышали, указав только то, что "иногда бывает шумно". На основании этого суд отклонил мое обжалование. Каким образом это возможно при наличии очевидных доказательств с моей стороны? Может ли это быть связано с тем, что гор.прокуратура до этого уже отклонила жалобу в части нарушения процедуры оформления (по типу: решениям прокуратуры лучше не перечить)?

[Amanzholoff]

я не блещу опытом... но с полицией сталкивался, мнение Ваше Я поддерживаю полностью + имею еще и свое, которое в силу норм приличия выражать здесь не буду...

могу сказать другое - в случае удовлетворения Вашей жалобы, пойдут разбирательства в обратном порядке. Вплоть до того, "почему было наложено предупреждение?", и с этого сотрудника могут слететь погоны за плохую работу. ну это мое мнение.

если уж решите идти на принцип, советую пригласить программиста и нотариуса, выписку/распечатку из вышеуказанного журнала заверить нотариально (если это реально), желательно с указанием уровней громкости, хотя бы в процентах от максимально возможной, + сдать оборудование (комп и колонки) или пригласить специалиста, чтобы дал письменное заключение по максимально выдаваемому уровню громкости Вашего оборудования в децибелах, + сделать замер, сколько выдавалось в момент прослушивания музыки (т.е. вычесть по процентам из вышеуказанного журнала), + попросить, чтобы специалист дал заключение по поводу "пропускаемости стен". т.е. сколько децибел играет у вас из динамиков и сколько децибел в этот момент слышат соседи (точнее, слышно в квартирах соседей=) кто их знает, может у кого-то гиперслух), в частности - эта вредная соседка.

со всем вышеуказанным в суде доказывать свою правоту, пригласив упомянутых выше специалистов в качестве экспертов или свидетелей.

большими знаниями я не обладаю, набросал в черновом варианте=) как в голову пришло=)))

Изменено 8 Марта 2013 пользователем Amanzholoff

[Гость Lagrazia]

У меня тоже в отношениях с полицией опыт небогатый. Просто после общения и разбирательств с этими «представителями закона», в том числе и по другим вопросам, я была в шоке, насколько сложившееся общественное мнение об их облико морале действительно соответствует реальности. Налицо не только нахальное игнорирование закона, но и элементарное его незнание. Один из этих «представителей» упорно продолжает мне втирать о необходимости регистрации прописки, и это после того, как я ему подробно разжевала и в рот положила статьи, по которым мне она не требуется, поскольку она уже у меня имеется. А ему хоть бы хны, уперся рогами и все. Ну, да ладно - его проблема.

Ясное дело, что удовлетвори суд мою жалобу, пострадали бы многие: «представители», заявитель, соседи, прокуратура, поэтому «представители» и работали в поте лица, выуживая у соседей ложные показания, писанные под их же диктовку, а коллеги-судью решили соблюсти «корпоративную этику» и покрыть «представителей».

В этом то и проблема, что надежды доказать законным путём, что я не верблюд, у меня мало.

Тем не менее, буду продолжать отстаивать принцип - в конце концов вода камень точит. Может быть есть шансы, что когда-нибудь в конце тоннеля забрезжит свет правосудия и появится брешь в круговой поруке служащих юстиции.

Заверять выписку из журнала нотариально думаю нет необходимости, т.к. я предоставила сам компьютер в качестве доказательства. и проблем доказать соответствие выписки фактическому журналу ноутбука не будет. Кроме того, в выписке не указывается уровень громкости. Это стандартная выписка из журнала событий, которая имеется в каждом ноутбуке, где вы можете проследить время включения и выключения компьютера. Т..е их этого вы можете логически заключить, когда потенциально могла бы быть включена музыка.

Меня интересует вопрос, может ли суд проигнорировать такое фактическое и очевидное доказательство как выписка из журнала событий, при условии, что суд уже установил и поверил, что ноутбук принадлежит мне и что я прослушиваю музыку именно на нем.

Замер уровня шума также ничего не принесет, т.к речь идет только о ночном времени, а в это время я вообще не включаю компьютер.

Проблема в том, что я действительно один раз включила в 11:00 часов дня достаточно громко музыку в отместку за то, что соседка мне не давала ночью спать. Эта нервная старушка лет 58 ночами куролесит как мамонт по комнатам, молотит чем-то и регулярно устаивает ночами истерические склоки с криками и руганью у меня за стеной. Спокойная как танк соседка внизу к сожалению редко дома, а если дома, то ночами смотрит телевизор и посторонние шумы ей не мешают. Т..е эту истеричку рядом с моей квартирой я не могу привлечь к ответственности за неимением свидетелей (если только не сделать замеры).

Фактически получилось, что на меня выписали предупреждение только из-за того, что я слушала музыку в дневное время. Бред какой-то. Получается на любого можно накатать жалобу, а менты клюнут для улучшения своих статистических показателей.

А интересно, если я подам иск о клевете касательно отдельных высказываний полиции и соседей на суде, будут ли у меня хоть минимальные шансы выиграть дело?

[Гость Максим]

Напишите жалобу в Департамент Собственной Безопасности. Подробно укажите на грубость, вопиющую безграмотность, в заявлении требуйте переаттестации конкретных сотрудников полиции. Пишите жёстко, лаконично, по существу. Судя Вашему письму, отчётливо видно,что Вы человек эрудированный и образованный, однако у Вас обострённое чувство справедливости... не тратьте нервы... Ваша проблема никому не интересна. Измените отношение с соседями ибо худой мир лучше хорошей войны ,в любом случае. Да..и ещё, Направьте копию жалобы в надзорную инстанцию органов прокуратуры мо месту жительства...это так...чтоб ДСБ-шники материал,, на тормоза ,,не спустили.

Удачи!

[Burubek]

соседки, которой не понравилось, что я слушаю музыку в дневное время(!). При этом она указала, что я слушаю ее именно в ночное время, при этом вызова в ночное время не было.

А вы слушали музыку в ночное время или же соседка написала неправду?

[Гость ходок]

Всё зависит от позиции.В суде в прокуратуре обычно тормозят такие дела

Я накатал иск заявление о вомешении мор .вреда на 500 000 тенге дело

было примерно такое.Отнес не в суд а зам. нач по ПВР\политико воспи

тательная работа\ для ознакомления. Тот таких ему пропи...........надавал

вернули все извинений и пр.Вообще они друг друга не очень.

[Amanzholoff]

А интересно, если я подам иск о клевете касательно отдельных высказываний полиции и соседей на суде, будут ли у меня хоть минимальные шансы выиграть дело?

доказательная база имеется? если да, то тогда вперед=)))

[Елiмай]

Lagrazia, у вас в постах масса ненужной информации и не хватает нужной, трудно отсеивать зерна от плевел. Здесь всё-таки форум юристов, а не борьбы с Шапокляками.

На меня был наложен административный штраф

Кем?

В конечном итоге я обжаловала постановление в суде второй инстанции,

Чье постановление? Что вы понимаете под судом второй инстанции?

На основании этого суд отклонил мое обжалование.

Какой суд, как отклонил, какой акт вынес?

гор.прокуратура до этого уже отклонила жалобу в части нарушения процедуры оформления

Жалобу на что? В каком виде (каким актом) отклонила?

[Mishanya]

В этом то и проблема, что надежды доказать законным путём, что я не верблюд, у меня мало.

Тем не менее, буду продолжать отстаивать принцип - в конце концов вода камень точит. Может быть есть шансы, что когда-нибудь в конце тоннеля забрезжит свет правосудия и появится брешь в круговой поруке служащих юстиции.

Я бы сказал, что последствия будут совершенно обратные. То есть, не обладая специальными познаниями в области юриспруденции в целом и обжаловании действий и решений государственных органов в частности, вы не только не улучшите общую картину законности, а лишь усугубите тем, что в результате таких вот вынеснных не в вашу пользу судебных актов создается неблагоприятная судебная практика.

[Гость Гость]

Напишите жалобу в Департамент Собственной Безопасности. Подробно укажите на грубость, вопиющую безграмотность, в заявлении требуйте переаттестации конкретных сотрудников полиции. Пишите жёстко, лаконично, по существу. Судя Вашему письму, отчётливо видно,что Вы человек эрудированный и образованный, однако у Вас обострённое чувство справедливости... не тратьте нервы... Ваша проблема никому не интересна. Измените отношение с соседями ибо худой мир лучше хорошей войны ,в любом случае. Да..и ещё, Направьте копию жалобы в надзорную инстанцию органов прокуратуры мо месту жительства...это так...чтоб ДСБ-шники материал,, на тормоза ,,не спустили.

Удачи!

К сожалению, вы правы - в нашем государстве проблемы отдельных индивидов никому не интересны.:(. Право на стороне того, который имеет власть или на чьей стороне толпа.

Отношения с соседями у меня нет желания налаживать. Там проживают неадекватные, агрессивные личности, от которых я предпочитаю держаться подальше илм же поддерживать чисто формальные отношения. Никакой неприязни или вражды при этом не испытываю: мотивы и причины их поступков мне понятны и вызывают скорее жалость.

[Гость Гость]

А вы слушали музыку в ночное время или же соседка написала неправду?

В тот-то и дело, что нет. Иначе я бы я не стала писать жалобу в прокуратуру, суд, а теперь снова в прокуратуру.

Соседка указала в заявлении, что я прослушиваю музыку в ночное время для того, чтобы привлечь меня к ответственности.

Причем другая в своем объяснении, написанном под чутким руководством сотрудника полиции, указала, что я каждый день (!!!!) слушаю музыку в 04:00 ч утра. Это при том, что каждый день я ухожу на работу в 07:00 ч. Логично - в 04:00 я час слушаю музыку, а потом встаю в 06:00 и иду на работу в 07:00 !!! ))

[Гость Гость]

доказательная база имеется? если да, то тогда вперед=)))

Бремя доказательства на ответчике, полагаю, поскольку это он заявляет публично сведения, не соответствующие действительности.

Соответсвтенно он и должен их доказать.

[Елiмай]

Я гляжу, у нас тут монолог, суть дела так и не раскрыта. С таким эгоцентричным подходом неудивительно, что автор темы создал для нас всех плохую судебную практику.

[Amanzholoff]

Бремя доказательства на ответчике, полагаю, поскольку это он заявляет публично сведения, не соответствующие действительности.

Соответсвтенно он и должен их доказать.

ну если так - согласен. сорри за оффтоп. я почему-то подумал про отдельные высказывания сотрудников, которые вылетают из их уст, в процессе разбирательства против тебя вот их факт и пришлось бы основывать на чем-то.

[Гость Гость]

Lagrazia, у вас в постах масса ненужной информации и не хватает нужной, трудно отсеивать зерна от плевел. Здесь всё-таки форум юристов, а не борьбы с Шапокляками.

Как вы уже заметили, юридическим образованием я не обладаю. Излагаю суть дела привычным человеческим языком.

Кем? Чье постановление?

Постановление полиции об административном нарушении с предупреждением. Любые мелкие админ. нарушения, насколько я понимаю, оформляются протоколом с последующим постановлением об админ. нарушении.

Что вы понимаете под судом второй инстанции?

Спец. административный суд

Какой суд, как отклонил, какой акт вынес?

Спец. административный суд отклонил заявление о восстановление срока, пропущенного из-за ошибки.

Сначала я обжаловала постановление в прокуратуре, затем обратилась в гражданский суд. Последний возвратил мне жалобу из-за неподсудности.

Жалобу на что? В каком виде (каким актом) отклонила?

На отмену постановления полиции об админ. правонарушении.

Суд вынес определение с немедленным вступлением в силу.

Но теперь не уверена, что все это имеет значение.

Сегодня я узнала, что нервная старушка оказывается состоит на учете в психдиспансере и возможна не совсем дееспособна.

Можно ли попробовать подать ходатайство о повторном рассмотрении или рассмотрении в другой инстанции в связи с вновь открывшимися объстоятельствами?

Ведь если она не совсем осознает свои действия, то и ее жалоба может быть принята только с оговоркой, я так понимаю.

Тем более, что она расспространяет обо мне и другую информацию частного характера, не соответствующую действительности.

Нет гарантии, что завтра она не выдумает еще что-нибудь.

Но что меня удивляет, это то, что полиция и суд поверили в эти фантазии, после того, как старушка на суде под конец закатилась в истерике и насмотря на отсутствие каких-либо дрказательств, не считая сбивчивых показаний 2 свидетелей и написанных ими под диктовку полиции противоречивых объяснениях (одно которое писано со слов).

Сплошные чудеса в Датском королевстве...

[Гость Гость]

Я гляжу, у нас тут монолог, суть дела так и не раскрыта. С таким эгоцентричным подходом неудивительно, что автор темы создал для нас всех плохую судебную практику.

Диалог вы найтете чуть выше.

Вы полагаете, что последующие дела будут решаться не в пользу заявителей на основании первоначальной практической базы, возникшей в том числе при моем участии? Спасибо, что обнадежили.

У вас есть в таком случае другие идеи или предлагаете просто бездействовать и молчать?

[Гость Гость]

Я бы сказал, что последствия будут совершенно обратные. То есть, не обладая специальными познаниями в области юриспруденции в целом и обжаловании действий и решений государственных органов в частности, вы не только не улучшите общую картину законности, а лишь усугубите тем, что в результате таких вот вынеснных не в вашу пользу судебных актов создается неблагоприятная судебная практика.

Mishanya, вы предлагаете совсем бездействовать?

[Елiмай]

Mishanya, вы предлагаете совсем бездействовать?

Нет, он какбе намекнул, что надо было нанимать адвоката. Вы могли и попросить об этом сотрудника, вам государство бесплатно его предоставило бы. В протоколе об этом не читали?

[Miha_grom]

ТС, надеюсь аппендицит вы себе сами не вырезаете)))

Mishanya, вы предлагаете совсем бездействовать?

обратитись к юристам или адвокатам. самому сложно защищать свои права не зная специфики и практики таких дел

[Елiмай]

Как вы уже заметили, юридическим образованием я не обладаю. Излагаю суть дела привычным человеческим языком.

Когда я хожу к лор-врачу, я рассказываю ему о том, как у меня болит горло, а не о плохих моральных качествах своих соседей. Так понятнее?

Постановление полиции об административном нарушении с предупреждением. Любые мелкие админ. нарушения, насколько я понимаю, оформляются протоколом с последующим постановлением об админ. нарушении.

Вы не назвали статью, часть, по которой вас привлекли. Надо полагать, речь о ч. 1 ст. 333 КоАП РК.

Спец. административный суд

Ну так это суд первой инстанции, а не второй, это даже арифметически ясно. Вы же вроде пытались объяснить всё "привычным человеческим языком", а не юридическим.

Спец. административный суд отклонил заявление о восстановление срока, пропущенного из-за ошибки.

Сначала я обжаловала постановление в прокуратуре, затем обратилась в гражданский суд. Последний возвратил мне жалобу из-за неподсудности.

Ничего удивительного в ошибке, сделанной при самолечении. А что указано в постановлении о наложении адмвзыскания по поводу порядка и сроков его обжалования?

Как я понял, суд рассмотрел жалобу по существу и одним из оснований для отказа в ее удовлетворении указал отсутствие оснований для восстановления срока на ее подачу? Вполне вероятно, что у вас были нормальные доказательства своей невиновности, но вкупе с процессуальным упущением вы и проиграли дело.

[Гость Гость]

Нет, он какбе намекнул, что надо было нанимать адвоката. Вы могли и попросить об этом сотрудника, вам государство бесплатно его предоставило бы. В протоколе об этом не читали?

Даже если речь не о уголовном, а мелком админ. нарушении без угрозы штрафа или ареста?

Не могли ли вы поподробней объяснить, куда обращаться за бесплатным адвокатом..:)

[Елiмай]

Даже если речь не о уголовном, а мелком админ. нарушении без угрозы штрафа или ареста?

Даже если.

Не могли ли вы поподробней объяснить, куда обращаться за бесплатным адвокатом..:)

Я же уже сказал

Вы могли и попросить об этом сотрудника, вам государство бесплатно его предоставило бы.

Об этом надо было написать в протоколе. Сотрудник полиции нашёл бы вам адвоката, либо не стал бы накладывать адмвзыскание, либо наложил бы его без адвоката и завтра постановление 90%-но отменили бы.

Статья 589. Обязательное участие защитника

1. Участие защитника в производстве по делу об административном правонарушении обязательно в случаях, если:

1) об этом ходатайствует лицо, привлекаемое к административной ответственности;

.............................

2. Если при наличии обстоятельств, предусмотренных частью первой настоящей статьи, защитник не приглашен самим лицом, привлекаемым к административной ответственности, его законными представителями, а также другими лицами по его поручению, судья, орган (должностное лицо), уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, обязаны обеспечить участие защитника на соответствующей стадии производства, о чем ими выносится постановление, обязательное для профессиональной организации адвокатов.

[Гость Lagrazia]

ТС, надеюсь аппендицит вы себе сами не вырезаете)))

Вырезаю только до того места, до какого могу дотянуться :)))

обратитись к юристам или адвокатам. самому сложно защищать свои права не зная специфики и практики таких дел

Имея очевидные доказательства того, что я не устаиваю музыкальные сессии по ночам, я полагала, что не будет необходимости в таковых. Так же как нет необходимости вызывать скорую помощь для лечения легкой ссадины на руке.

[Гость Lagrazia]

Даже если.

Я же уже сказал

Об этом надо было написать в протоколе. Сотрудник полиции нашёл бы вам адвоката, либо не стал бы накладывать адмвзыскание, либо наложил бы его без адвоката и завтра постановление 90%-но отменили бы.

Статья 589. Обязательное участие защитника

1. Участие защитника в производстве по делу об административном правонарушении обязательно в случаях, если:

1) об этом ходатайствует лицо, привлекаемое к административной ответственности;

.............................

2. Если при наличии обстоятельств, предусмотренных частью первой настоящей статьи, защитник не приглашен самим лицом, привлекаемым к административной ответственности, его законными представителями, а также другими лицами по его поручению, судья, орган (должностное лицо), уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, обязаны обеспечить участие защитника на соответствующей стадии производства, о чем ими выносится постановление, обязательное для профессиональной организации адвокатов.

Сотрудники полиции не дали мне толком прочитать протокол. Видно торопились. Я лишь пробежалась глазами по общему смыслу. Кроме того, на том момент я не воспринимала ситуацию серьезно по причине ее абсурдности.

Теперь определение суда может быть обжаловано через прокуратуру в областной суд.

Могу ли я на этой стадии ходатайствовать о предоставлении адвоката?.

[Гость Lagrazia]

Когда я хожу к лор-врачу, я рассказываю ему о том, как у меня болит горло, а не о плохих моральных качествах своих соседей. Так понятнее?

Если я уж у лор-врача, то могу упомянуть и причины, из-за которых у меня болит горло. :)

Вы не назвали статью, часть, по которой вас привлекли. Надо полагать, речь о ч. 1 ст. 333 КоАП РК.

Верно. Другой быть не может.

Ну так это суд первой инстанции, а не второй, это даже арифметически ясно. Вы же вроде пытались объяснить всё "привычным человеческим языком", а не юридическим.

Это мне сказала судья. Я тоже не поняла, почему второй.

Ничего удивительного в ошибке, сделанной при самолечении. А что указано в постановлении о наложении адмвзыскания по поводу порядка и сроков его обжалования?

Обжалование в стандартные сроки, в течении 10 дней.

Как я понял, суд рассмотрел жалобу по существу и одним из оснований для отказа в ее удовлетворении указал отсутствие оснований для восстановления срока на ее подачу? Вполне вероятно, что у вас были нормальные доказательства своей невиновности, но вкупе с процессуальным упущением вы и проиграли дело.

Для чего нужно было тогда проводить 3 судебных слушания в течении 2-х дней, тратить свое и чужое время если самого основания для проведения слушаний не было?!!

Я серьезно не догоняю.