Подделка копии диплома

[Ахимас]

Ситуация такая. Гражданин Н. устраивается в ГУ, но предоставляет ксерокопию диплома, заранее им же подделанную. Он просто копирует диплом товарища, клеит вместо его ФИО свое и повторно этот бутерброд ксерит. И получает вот такую грубую подделку. Однако, в отделе кадров копию с оригиналом не сверяют и принимают его на работу. По прошествии определенного времени, все тайное становится явным. И сейчас идет доследственная проверка. Вопрос: что ему за это безобразие грозит? Исключительно уголовно-правовые последствия. Прошу всех откликнуться. Приветствуются все мнения.

Необходимо указать, что оригинал диплома не тронут. Там никаких исправлений, подчисток и прочих махинаций нет.

[Дмитрий Горбунов]

был случай в моей практике, когда орган уголовного преследования использование поддельной ксерокопии договора купли-продажи квартиры, предоставленной лицом в процессе оформления банковского кредита расценил как использование заведомо подложного документа, и суд с этим выводом согласился...Напомню УК:

Статья 325. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

[Гость ахимас]

вот и смущает! ведь копия это не документ. ведь к документу предъявляются определенные требования, которым копия не отвечает!

[Ахимас]

еще мнения, Ребята!

[Nikich]

еще мнения, Ребята!

имхо, последствий уголовно-правовых не усматривается...

[Ахимас]

А мошенничества не будет. Все таки зарплату получал.

[Nikich]

А мошенничества не будет. Все таки зарплату получал.

На мой взгляд тут только пп. 15 п. 1 ст. 54 ТК РК и все...

Что касается мошенничества - то работник ничего не похищал, а работал и получал заработанные деньги. На лицо чисто трудовые отношения.

[Ахимас]

Спасибо Nikich! Все таки объект преступления при мошенничестве другой, надеюсь мошенничества не будет.

[Рустам Садыкаев]

Спасибо Nikich! Все таки объект преступления при мошенничестве другой, надеюсь мошенничества не будет.

а вы где-то видите хищение?

[Ахимас]

а вы где-то видите хищение?

вот и не вижу! Но на всякий случай!

[Дмитрий Горбунов]

Мошенничеством считается не только хищение, но и приобретение права на чужое имущество. Право на получение зарплаты=денег=имущества работодателя возникло в результате обмана - разве нет?

Изменено 21 Марта 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Пацан]

вот и смущает! ведь копия это не документ. ведь к документу предъявляются определенные требования, которым копия не отвечает!

имхо, последствий уголовно-правовых не усматривается...

Субъективная сторона, коллеги... забыли?

По вашему если игрушечным пистолетом кассиру угрожать и деньги требовать, то это и не разбой вовсе, а так... шутка?

[М.Ю.]

Если лицо выполняло свою работу надлежащим образом, то какой здесь может быть ущерб у работодателя

[Александр Чашкин]

Лицо не могло исполнять трудовые обязанности надлежащим образом, поскольку не обладало необходимой квалификацией (в части образования)

[М.Ю.]

Если факт ненадлещего исполнения обязанностей не установлен, например, путем привлечения к дисциплинарной ответственности, то оснований для такого утверждения нет.

[Рустам Садыкаев]

Лицо не могло исполнять трудовые обязанности надлежащим образом, поскольку не обладало необходимой квалификацией (в части образования)

Вот таким образом и требовалось прекратить сии трудовые отношения в порядке, установленным трудовым законом.

[Пацан]

Мошенку что то не чувствую я тут. Ибо получение благ так или иначе опосредовано исполнением соответствующих компенсирующих функций, а вот использование поддельных документов вполне в самый раз.

п.с. если человек с дипломом но не исполняет свои обязанности квалифицированно (что сплошь и рядом) тоже мошенник? ))

[Galiaskarovich]

Думаю нужно рассматривать момент того, что нанес ли сотрудник убытки компании в связи с исполнением своих обязанностей т.к. нет квалификации. Вот если есть убытки, то конечно можно его привелечь к ответственности. В случае того, если получал з/п и ничего не натворил, то расторгните договор и отпустите с миром.

[Ахимас]

Спасибо за внимание к теме.

[Ахимас]

Мошенку что то не чувствую я тут. Ибо получение благ так или иначе опосредовано исполнением соответствующих компенсирующих функций, а вот использование поддельных документов вполне в самый раз.

Не соглашусь. Думаю, вы забываете про предмет преступления, т. е официальный документ. Копия таковой не является т.к даже близко не похожа на оригинал. Ведь по сути подделывание - это процесс изготовления фальшивого документа, который имеет существенное сходство по форме ,размеру, цвету и другим основным реквизитам оригиналу.

[Ахимас]

На счет соответствия должности. Вреда этот работник не принес. Более того считался лучшим. Имеет поощрения. У него 2 образования, первое техникум который целиком и полностью соответствует его работе. Но недавно, работодатель установил, что для этой его должности непременно должно быть любое высшее образование. Вот тогда он и подогнал эту копию. Должность та же, просто требование к ней изменились. Вот!

Изменено 22 Марта 2013 пользователем Ахимас

[Ахимас]

Субъективная сторона, коллеги... забыли?

По вашему если игрушечным пистолетом кассиру угрожать и деньги требовать, то это и не разбой вовсе, а так... шутка?

правильный пример про пистолет. Но там жертва считает пистолет реальным и проверить его естественно не может. А тут ведь все иначе. Здесь что то вроде подделки денег. Ведь если поддельная купюра грубо не похожа на реальные деньги, то состава преступления нет. Это как, помните, всякие закладки виде денег были, со всякими приколами. Ведь это не фальшивомонетничество. Хоть я его толкну какой нибудь бабушке и она посчитает их реальными. Изменено 22 Марта 2013 пользователем Ахимас

[М.Ю.]

По вашему если игрушечным пистолетом кассиру угрожать и деньги требовать, то это и не разбой вовсе, а так... шутка?

Нет конечно. Квалификация же идёт по направленности умысла преступника, а не ума потерпевшего.

[Елiмай]

По сабжу думаю, что на практике есть прекрасные рабочие шансы, что вменят ч.1 и ч. 3 ст. 325 УК РК.

[Brant]

Не думаю, что ксерокопия является официальным документом, предоставляющим права.