РПРО на счета физ.лиц

[hirurg]

Коллеги, срочно Ваше мне.

И так. Ст.581 НК РК предусмотрена обязанность БВУ при открытии банковских счетов налогоплательщику - физическому лицу, состоящему на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя уведомить уполномоченный орган об открытии указанных счетов...

далее сказано

Информация о налогоплательщиках, в том числе о физических лицах, состоящих на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя предоставляется банкам и организациям, осуществляющим отдельные виды банковских операций, в целях исполнения ими обязанностей, предусмотренных настоящим подпунктом и подпунктами 4), 6), 9) и 12) настоящей статьи, в порядке, установленном уполномоченным органом по согласованию с Национальным Банком Республики Казахстан.

Далее БВУ обязан поподпункт 9) по решению налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, приостановить все расходные операции на банковских счетах (за исключением корреспондентских) физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя............. в порядке, установленном законами Республики Казахстан..........

Учитывая, что закон мы должны толковать буквально, читаем буквально Налоговый кодекс и понимаем, что случаев при которых БВУ обязаны приостановить все расходные операции на банковских счетах (за исключением корреспондентских) физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, нет. Разъяснения либо термина, кто такие эти физ.лица и что это тоже самое что и ИП, нет.

Налоговый комитет в свою очередь ссылается на Закон о частном предпринимательстве и говорит, цитирую: "индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица, то есть фактически это физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность и соответствующее критериям, установленным вышеуказанным законом"

Таким образом БВУ должны принимать к исполнению РПРО.

Однако с данными доводами я не могу согласиться, так как в пп. 2 п.1 ст.609 Налогового Кодекса РК сказано, исполнение налогового обязательства налогоплательщика (налогового агента), не выполненного в установленные сроки, может обеспечиваться приостановлением расходных операций по банковским счетам (за исключением корреспондентских) налогоплательщика (налогового агента) - юридического лица, структурного подразделения юридического лица, нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя и адвоката.

Кто пытался побороться с налоговиками, HELP!!!

[hirurg]

http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_04_2013/post-31605-0-09372500-1365399051.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_04_2013/post-31605-0-51216400-1365399060.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_04_2013/post-31605-0-76425900-1365399067.jpg

[Эвитта]

Учитывая, что закон мы должны толковать буквально, читаем буквально Налоговый кодекс и понимаем, что случаев при которых БВУ обязаны приостановить все расходные операции на банковских счетах (за исключением корреспондентских) физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, нет. Разъяснения либо термина, кто такие эти физ.лица и что это тоже самое что и ИП, нет.

Даже в ст. 611 НК РК нет?

[hirurg]

Даже в ст. 611 НК РК нет?

там и не может быть, так как в п.1 данной статьи сказано - Приостановление расходных операций по банковским счетам (за исключением корреспондентских) налогоплательщика (налогового агента), указанного в подпункте 2) пункта 1 статьи 609 настоящего Кодекса.......

пп. 2 п.1 ст.609 приостановлением расходных операций по банковским счетам (за исключением корреспондентских) налогоплательщика (налогового агента) - юридического лица, структурного подразделения юридического лица, нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя и адвоката.

Нет здесь физического лица, состоящему на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя.

[Эвитта]

Нет здесь физического лица, состоящему на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя.

Т.е. Вы хотите сказать, что физ.лицо, состоящее на регистрационном учёте в качестве ИП, и просто ИП - разные субъекты налоговых отношений? На мой взгляд, Вы сейчас пытаетесь цепляться за формулировки в НК РК. Если уж говорить по существу, то ИП - понятие более широкое, чем физ.лица, состоящие на регистрац.учёте в качестве ИП. Т.е. ИП в т.ч. включает в себя физ.лиц, состоящих на регистрационном учёте в качестве ИП.

Ссылки из НПА по теме. НК РК:

Статья 565. Постановка на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката

1. Постановка физического лица на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя производится налоговым органом с выдачей свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя в порядке и сроки, которые определены законодательством Республики Казахстан о частном предпринимательстве.

Закон о част.предпринимательстве:

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

1. ...

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

[hirurg]

Т.е. Вы хотите сказать, что физ.лицо, состоящее на регистрационном учёте в качестве ИП, и просто ИП - разные субъекты налоговых отношений? На мой взгляд, Вы сейчас пытаетесь цепляться за формулировки в НК РК. Если уж говорить по существу, то ИП - понятие более широкое, чем физ.лица, состоящие на регистрац.учёте в качестве ИП. Т.е. ИП в т.ч. включает в себя физ.лиц, состоящих на регистрационном учёте в качестве ИП.

Нет. Я хочу сказать, что если буквально читать Налоговый Кодекс РК, а именно пп. 2 п.1 ст.609 получаем, что приостановлением расходных операций по банковским счетам, может быть только по счетам индивидуального предпринимателя. Т.е. по тем счетам, которые открыты для предпринимательской деятельности на имя ИП.

Есть счета открытые на имя ИП, по открытии которых БВУ обязаны уведомить НК и есть счета открытые на физ.лицо, при открытии которого, если данное физ лицо состоит на рег.учете, БВУ обязан уведомить НК.

К примеру один мой знакомый был председателем садоводческого товарищества и был зарегистрирован в НК как ИП "Садоводческое товарищество "Ивушка", на счете которого вертелись средства принадлежащие именно данному товариществу.

Либо крестьянские хозяйства, которые так же зарегистрированы как ИП "К/Х "Ромашка"

Да я согласен с тем что это одно и тоже, но это уже недоработка налоговиков, которые не внесли окончательно ясности в текст Н.Кодекса.

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем hirurg

[Эвитта]

Теперь стало понятно, хотя Ваш первый пост был совсем туманный. Я согласна с Вами, что налоговый орган может приостанавливать операции по банк.счёту, только если этот счёт открыт физ.лицом как ИП. Думаю, что последнее норм.постановление ВС РК будет Вам в помощь:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 27 февраля 2013 года № 1

О судебной практике применения налогового законодательства

11. В силу подпункта 25) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса в целях выполнения задачи по обеспечению полноты и своевременности поступления налогов и других обязательных платежей в бюджет органы налоговой службы обязаны применять способы обеспечения исполнения налогового обязательства и взыскивать налоговую задолженность в принудительном порядке в соответствии с этим Кодексом. Способы обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства и меры принудительного взыскания налоговой задолженности предусмотрены соответственно главами 85 и 86 Налогового кодекса.

В отношении физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, частным судебным исполнителем, адвокатом, может быть применен только такой способ обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства как начисление пени на неуплаченную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет. Меры принудительного взыскания налоговой задолженности к нему не применяются.

Данное положение действует и в отношении налоговой задолженности физического лица, являющегося индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, частным судебным исполнителем, адвокатом, образовавшейся в связи с получением им дохода, не связанного с осуществлением указанной деятельности.

[hirurg]

Теперь стало понятно, хотя Ваш первый пост был совсем туманный. Я согласна с Вами, что налоговый орган может приостанавливать операции по банк.счёту, только если этот счёт открыт физ.лицом как ИП. Думаю, что последнее норм.постановление ВС РК будет Вам в помощь:

Что-то третий абзац данного пункта меня окончательно запутал....

У нас есть счета открытые на имя физических лиц. Но они осуществляют предпринимательскую деятельность и зарегистрированы как ИП. По деятельности ИП у них образовалась налоговая задолженность. Вот налоговики и выставляли нам РПРО на счета открытые на физ.лиц.

[Эвитта]

У банка вообще есть разделение открытия счетов - счёт на имя физ.лица, счёт на имя ИП? Есть. Соответственно, если счёт открыт на имя просто физ.лица, а не ИП, то не вижу оснований для приостановления налоговыми органами операций по таким счетам.

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Эвитта

[DjeSoP]

В 08.04.2013 at 16:56, hirurg сказал(а):

 

 

чем закончилось? Налоговики уверяют, что РПРО накладывается на все счета, но согласен с вами, что в НК указано только про ИП.

[Шот]

 

В 08.04.2013 at 11:18, hirurg сказал(а):

что случаев при которых БВУ обязаны приостановить все расходные операции на банковских счетах (за исключением корреспондентских) физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, нет.

Есть... если ип признан бездействующим и соответственно неблагонадежным, то банки отказываются открывать счета на физлицо, по крайней мере у нас сейчас такая ситуация. Фиг бы с УГД, но мы не можем получить деньги, т.к. счет открыть банки отказывают, а средства получить кроме как на счет нельзя. 

Спорить с банком и спорить с УГД - выбрали УГД, надо разобраться в конце концов что за дурдом у них.

[DjeSoP]

11 минуту назад, Шот сказал(а):

 

Есть... если ип признан бездействующим и соответственно неблагонадежным, то банки отказываются открывать счета на физлицо, по крайней мере у нас сейчас такая ситуация. Фиг бы с УГД, но мы не можем получить деньги, т.к. счет открыть банки отказывают, а средства получить кроме как на счет нельзя. 

Спорить с банком и спорить с УГД - выбрали УГД, надо разобраться в конце концов что за дурдом у них.

ТС пишет про случаи с РПРО, а не с открытием счета

[Шот]

5 минут назад, Remad сказал(а):

ТС пишет про случаи с РПРО, а не с открытием счета

Точно. 

Пугали этим, но у моего ип нет счетов )) у него вообще ничего нет, только спецсчет для пособия по инвалидности. Но грозились приостановить все расходные операции по всем банковским счетам. Думаю если они это делают в массовом порядке, то имеют на это право, иначе бы не делали... такие пакости.

[DjeSoP]

теперь ограничили их по таким счетам

Цитата

ст.27 ЗРК О платежах и платежных системах

Не допускаются наложение ареста, приостановление расходных операций, временное ограничение на распоряжение имуществом по банковским счетам, предназначенным для зачисления пособий и социальных выплат, выплачиваемых из государственного бюджета и (или) Государственного фонда социального страхования, жилищных выплат, а также денег, внесенных на условиях депозита нотариуса.

 

[hirurg]

1 час назад, Remad сказал(а):

чем закончилось? Налоговики уверяют, что РПРО накладывается на все счета, но согласен с вами, что в НК указано только про ИП.

Закончилось тем что для НК без разницы ИП или ФЛ.

РПРО как и ИР налоговиков может быть предъявлено к любому счету, т.е.  и к счету ФЛ и к счету ИП

 

Статья 27 нового закона о платежах и платежных системах 

2. Банку и организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, запрещается открытие:

1) клиенту нового банковского счета в случаях, если имеются предъявленные к его банковскому счету, открытому в банке или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, решения и (или) распоряжения уполномоченных государственных органов и должностных лиц о приостановлении расходных операций по банковскому счету (т.е. РПРО), требования третьих лиц об изъятии денег с банковского счета (т.е. ИР) и (или) наложен арест на деньги, находящиеся на его банковском счете, при условии недостаточности на банковском счете суммы денег, на которую налагается арест;

2) бездействующему налогоплательщику банковского счета, информация о котором передана банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, уполномоченным органом в сфере обеспечения поступлений налогов и других обязательных платежей в бюджет;

 

Таким образом, если есть не исполненные требования (РПРО, ИР, Аресты), либо данное ФЛ числится как бездействующий ИП, то Банк не вправе открывать новый счет клиенту. 

Изменено 29 Сентября 2016 пользователем hirurg