Esse Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Добрый день, уважемые участники. Собственно вопрос в самом названии темы. Прошу помочь советом. Ситуация в следующем: ТОО , 3 участника, двое из них решили передать свои доли в совокупности 65% третьим лицам. По причине невозможности договориться с третьим участником, решили оформить договор дарения минуя процедуру "получения отказа третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли" руководствуясь пунктом 9 НП ВС по вопросам ТОО И ТДО. мое мнение, что риски признания сделки недействительной впоследствии огромны. и все таки хотелось бы выслушать мнения уважаемых участников по возможным последствиям и может быть предложите иные пути... Законно ли и возможен ли такой способ отчуждения доли? каковы последствия и риски? Цитата
Esse Опубликовано 8 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 неужели нет мнений?? видимо все на обеде ... Цитата
Realman Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 а какие огромные риски Вы видите? Цитата
Esse Опубликовано 8 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 а какие огромные риски Вы видите? признание сделки недействительной третьим участником, и как следствие - потеря денег и утрата бизнеса новых участников, т.е.е покупателей... Цитата
Гость Septimus Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Право преимущественной покупки (как Вы уже сказали) к договорам дарения и в порядке наследования не применяется. Следовательно данный способ отчуждения доли соответствует требованиям зак-ва РК. Цитата
bon_63 Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Добрый день, уважемые участники. Собственно вопрос в самом названии темы. Прошу помочь советом. Ситуация в следующем: ТОО , 3 участника, двое из них решили передать свои доли в совокупности 65% третьим лицам. По причине невозможности договориться с третьим участником, решили оформить договор дарения минуя процедуру "получения отказа третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли" руководствуясь пунктом 9 НП ВС по вопросам ТОО И ТДО. мое мнение, что риски признания сделки недействительной впоследствии огромны. и все таки хотелось бы выслушать мнения уважаемых участников по возможным последствиям и может быть предложите иные пути... Законно ли и возможен ли такой способ отчуждения доли? каковы последствия и риски? Esse, добрый день! А что значит не договорились с третьим участником? Зачем получать "отказ третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли"? В соответствии со ст. 31 Закона РК "О Товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" от 22.04.1998 г.: Участник товарищества с ограниченной ответственностью, желающий продать свою долю или ее часть третьему лицу, обязан письменно известить о своем намерении исполнительный орган (Директора) товарищества с указанием предполагаемой цены продажи (п. 2 ст. 31). В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган (Директор) извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества (Директора), указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части (п. 3 ст. 31). Если в течение месяца со дня направления исполнительному органу (Директору) товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже, она или ее часть не будет выкуплена участниками товарищества в порядке осуществления преимущественного права, участник, предложивший долю к продаже, вправе продать долю (невыкупленную часть доли) третьему лицу по цене не ниже той, какая была указана в извещении (п. 5 ст. 31). Действуйте, руководствуясь вышеуказанным Законом. Цитата
bon_63 Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Здесь процедура отчуждения доли участия расписана полностью: http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/157908-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D0%BE/ Цитата
Notary Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Право преимущественной покупки (как Вы уже сказали) к договорам дарения и в порядке наследования не применяется. Следовательно данный способ отчуждения доли соответствует требованиям зак-ва РК. :idea2: Цитата
Esse Опубликовано 8 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Esse, добрый день! А что значит не договорились с третьим участником? Зачем получать "отказ третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли"? В соответствии со ст. 31 Закона РК "О Товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" от 22.04.1998 г.: Участник товарищества с ограниченной ответственностью, желающий продать свою долю или ее часть третьему лицу, обязан письменно известить о своем намерении исполнительный орган (Директора) товарищества с указанием предполагаемой цены продажи (п. 2 ст. 31). В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган (Директор) извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества (Директора), указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части (п. 3 ст. 31). Если в течение месяца со дня направления исполнительному органу (Директору) товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже, она или ее часть не будет выкуплена участниками товарищества в порядке осуществления преимущественного права, участник, предложивший долю к продаже, вправе продать долю (невыкупленную часть доли) третьему лицу по цене не ниже той, какая была указана в извещении (п. 5 ст. 31). Действуйте, руководствуясь вышеуказанным Законом. Здесь процедура отчуждения доли участия расписана полностью: http://forum.zakon.k...вою-долю-в-тоо/ не договорились по цене продажи доли. Цель такова- пробрести сначала часть доли, а потом и все сто%. Однако не по той сумме которую хочет третий участник, а его цена завышена. С процедурой отчуждения доли, предусмотренной Законом мы знакомы, но в обход указанного продавцы -участники намерены оформить Договор дарения. исходя из норм Закона, отчуждение возможно только после соблюдения указанной процедуры. тоже самое в НП ВС. согласно пункту 8 НП ВС Участник ТОО вправе продать или иным образом уступить свою долю третьим лицам, если другие участники и ТОО отказались от ее приобретения на предложенных им условиях. то есть после отказа другого участника возможно отчуждение. однако согласно п.9, "По безвозмездным сделкам (дарение, завещание) участники ТОО не обладают правом преимущественного приобретения доли участника". не противоречит ли данное условие требованиям законодательства, и впоследствии признать Договор дарения недействительным по признакам притворности сделки.... прошу прощения, как то сумбурно получилось... Цитата
Dr. No Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 К вопросу о возможных последствиях. Примите во внимание, что через договор дарения вы безусловно и законно обойдете необходимость оповещать неуступчивого участника, и произведете отчуждение долей третьим лицам. Но после, вы столкнётесь с необходимостью проведения процедуры перерегистрации ТОО, и будет необходимо подписание устава, который согласно пункту 3 статьи 17 закона о ТОО подписывается всеми участниками. Что приведёт вас к необходимости всё же как-то договариваться с оставшимся участником. Цитата
Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Ничего подобного не нужно подписывать всеми Цитата
Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 и насчет притворности - подарите небольшую долю а остальное продайте Одаряемый станет участником и ему можно продавать долю Цитата
Елiмай Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Но после, вы столкнётесь с необходимостью проведения процедуры перерегистрации ТОО, и будет необходимо подписание устава, который согласно пункту 3 статьи 17 закона о ТОО подписывается всеми участниками. Хорошо пошутил. При таком раскладе для перерегистрации ТОО всегда требуется 100% голосов всех его участников. Цитата
Wanderer Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 (изменено) Продать долю в ТОО третьему лицу и без разрешния другого участника возможно. Однако, в качестве риска можно отметить, что при нотариальном заверении сделки может возникнуть проблема, так как дарение доли в ТОО может рассматриваться как подозрительная сделка. Так, согласно пункту 4 статьи 4 Закона РК "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма": "Критериями определения подозрительной операции являются: совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла”. В отношении таких сделок проводится финансовый мониторинг, который заключается в том, что нотариус должен отправить информацию об этой сделке в прокуратуру. Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer Цитата
М.Ю. Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 и насчет притворности - подарите небольшую долю а остальное продайте Одаряемый станет участником и ему можно продавать долю Напоминает притворные сделки. Цитата
Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Продать третьему лицу не предложив участнику нельзя подарить можно насчет мониторинга там есть критерии вовсе не о всякой сделке нотариус уведомляет Цитата
Wanderer Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Продать третьему лицу не предложив участнику нельзя подарить можно насчет мониторинга там есть критерии вовсе не о всякой сделке нотариус уведомляет Извиняюсь, опечатался. Не "Продать" а "Подарить". Если будет дарение, то сделка как раз подпадает под критерии подозрительной сделки - "совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла". Цитата
Гость Гость Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 Извиняюсь, опечатался. Не "Продать" а "Подарить". Если будет дарение, то сделка как раз подпадает под критерии подозрительной сделки - "совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла". Почему же не имеет - для одаряемого очень даже имеет. По вашей логике любое дарение не имеет экономического смысла? Или все таки отсутствие экономического смысла и безвозмездность - не одно и то же? Цитата
Гость енг Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 ... не договорились по цене продажи доли. Цель такова- пробрести сначала часть доли, а потом и все сто%. Однако не по той сумме которую хочет третий участник, а его цена завышена. ... а дальше... расскажите пожалуйста как дальше бодалово будет происходить. то есть как получать 35 % по нужной цене. ну например разгонка уставняка чтоб размыть его долю или какие варианты. нуу очень интересно. Цитата
Wanderer Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 (изменено) Почему же не имеет - для одаряемого очень даже имеет. По вашей логике любое дарение не имеет экономического смысла? Или все таки отсутствие экономического смысла и безвозмездность - не одно и то же? А для дарителя имеет смысл отчуждать безвозмездно долю в ТОО? какая ему от этого экономическая выгода? Не понимаю, зачем приплетать тут экономические интересы одаряемого, когда и так ясно, что бесплатное имущество для него всегда выгодно. Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer Цитата
Гость Гость Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 А для дарителя имеет смысл отчуждать безвозмездно долю в ТОО? какая ему от этого экономическая выгода? Не понимаю зачем приплетать тут экономические интересы одаряемого, когда и так ясно, что бесплатное имущество для него всегда выгодно. А что - в законе сказано об отсутствии экономического смысла только для одной стороны (отчуждателя)? Причем "смысла", заметьте, а отнюдь не "выгоды". Очевидно, что сделка должна быть экономически бессмысленной в целом, для обеих сторон. Для сравнения, сделка может быть недействительной (в частности, мнимой или притворной) только для обеих сторон. Она не может быть мнимой для одной стороны и реальной для другой. Цитата
Wanderer Опубликовано 8 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2013 (изменено) А что - в законе сказано об отсутствии экономического смысла только для одной стороны (отчуждателя)? Причем "смысла", заметьте, а отнюдь не "выгоды". Очевидно, что сделка должна быть экономически бессмысленной в целом, для обеих сторон. Для сравнения, сделка может быть недействительной (в частности, мнимой или притворной) только для обеих сторон. Она не может быть мнимой для одной стороны и реальной для другой. Ваше толкование имеет смысл, и я даже согласен с ним, так как подобный контроль может противеричть принципу свободы договора. Однако попробуйте объяснить это нотариусу, который может посчитать, что он должен сообщить об этой сделке в государственные органы. Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer Цитата
Ahmetova Опубликовано 9 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2013 государству в данном случае притворность и прочие примочки фиолетовы контроль осуществляется на предмет финансирования терроризма и отмывания доходов да и не вижу я в дарении, как было сказано выше, отсутствия смысла а если уж договор дарения может стать предметом разбирательств, то скорее как притворная сделка в этом случае - Если сделка совершена с целью прикрыть другую сделку (притворная), то применяются правила, относящиеся к той сделке, которую стороны действительно имели в виду. Так что какие тут риски? к тому же можно подарить небольшую долю, чел в результате станет участником ТОО и бОльшую долю купит, воспльзовавшись преимущественным правом Цитата
Esse Опубликовано 9 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2013 День добрый, уважаемые участники форума. огромное спасибо всем за мнения, вы мне действительно ооочень помогли убедиться в правильности принятого решения. Сделку отменила, настояла на оформлении в порядке , предусмотренном Законом. Благодарю. :rolleyes: Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2013 Так что какие тут риски? к тому же можно подарить небольшую долю, чел в результате станет участником ТОО и бОльшую долю купит, воспльзовавшись преимущественным правом Прикрытие продажи без соблюдения преимущественного права других лиц. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.