Возможно ли дарение доли ТОО третьим лицам без согласия участника

[Esse]

Добрый день, уважемые участники.

Собственно вопрос в самом названии темы. Прошу помочь советом. Ситуация в следующем: ТОО , 3 участника, двое из них решили передать свои доли в совокупности 65% третьим лицам. По причине невозможности договориться с третьим участником, решили оформить договор дарения минуя процедуру "получения отказа третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли" руководствуясь пунктом 9 НП ВС по вопросам ТОО И ТДО.

мое мнение, что риски признания сделки недействительной впоследствии огромны. и все таки хотелось бы выслушать мнения уважаемых участников по возможным последствиям и может быть предложите иные пути...

Законно ли и возможен ли такой способ отчуждения доли? каковы последствия и риски?

[Esse]

неужели нет мнений?? видимо все на обеде ...

[Realman]

а какие огромные риски Вы видите?

[Esse]

а какие огромные риски Вы видите?

признание сделки недействительной третьим участником, и как следствие - потеря денег и утрата бизнеса новых участников, т.е.е покупателей...

[Гость Septimus]

Право преимущественной покупки (как Вы уже сказали) к договорам дарения и в порядке наследования не применяется. Следовательно данный способ отчуждения доли соответствует требованиям зак-ва РК.

[bon_63]

Добрый день, уважемые участники.

Собственно вопрос в самом названии темы. Прошу помочь советом. Ситуация в следующем: ТОО , 3 участника, двое из них решили передать свои доли в совокупности 65% третьим лицам. По причине невозможности договориться с третьим участником, решили оформить договор дарения минуя процедуру "получения отказа третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли" руководствуясь пунктом 9 НП ВС по вопросам ТОО И ТДО.

мое мнение, что риски признания сделки недействительной впоследствии огромны. и все таки хотелось бы выслушать мнения уважаемых участников по возможным последствиям и может быть предложите иные пути...

Законно ли и возможен ли такой способ отчуждения доли? каковы последствия и риски?

Esse, добрый день!

А что значит не договорились с третьим участником? Зачем получать "отказ третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли"?

В соответствии со ст. 31 Закона РК "О Товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" от 22.04.1998 г.:

Участник товарищества с ограниченной ответственностью, желающий продать свою долю или ее часть третьему лицу, обязан письменно известить о своем намерении исполнительный орган (Директора) товарищества с указанием предполагаемой цены продажи (п. 2 ст. 31).

В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган (Директор) извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества (Директора), указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части (п. 3 ст. 31).

Если в течение месяца со дня направления исполнительному органу (Директору) товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже, она или ее часть не будет выкуплена участниками товарищества в порядке осуществления преимущественного права, участник, предложивший долю к продаже, вправе продать долю (невыкупленную часть доли) третьему лицу по цене не ниже той, какая была указана в извещении (п. 5 ст. 31).

Действуйте, руководствуясь вышеуказанным Законом.

[bon_63]

Здесь процедура отчуждения доли участия расписана полностью: http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/157908-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D0%BE/

[Notary]

Право преимущественной покупки (как Вы уже сказали) к договорам дарения и в порядке наследования не применяется. Следовательно данный способ отчуждения доли соответствует требованиям зак-ва РК.

:idea2:

[Esse]

Esse, добрый день!

А что значит не договорились с третьим участником? Зачем получать "отказ третьего участника от своего преимущественного права приобретения доли"?

В соответствии со ст. 31 Закона РК "О Товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" от 22.04.1998 г.:

Участник товарищества с ограниченной ответственностью, желающий продать свою долю или ее часть третьему лицу, обязан письменно известить о своем намерении исполнительный орган (Директора) товарищества с указанием предполагаемой цены продажи (п. 2 ст. 31).

В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган (Директор) извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества (Директора), указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части (п. 3 ст. 31).

Если в течение месяца со дня направления исполнительному органу (Директору) товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже, она или ее часть не будет выкуплена участниками товарищества в порядке осуществления преимущественного права, участник, предложивший долю к продаже, вправе продать долю (невыкупленную часть доли) третьему лицу по цене не ниже той, какая была указана в извещении (п. 5 ст. 31).

Действуйте, руководствуясь вышеуказанным Законом.

Здесь процедура отчуждения доли участия расписана полностью: http://forum.zakon.k...вою-долю-в-тоо/

не договорились по цене продажи доли. Цель такова- пробрести сначала часть доли, а потом и все сто%. Однако не по той сумме которую хочет третий участник, а его цена завышена. С процедурой отчуждения доли, предусмотренной Законом мы знакомы, но в обход указанного продавцы -участники намерены оформить Договор дарения.

исходя из норм Закона, отчуждение возможно только после соблюдения указанной процедуры. тоже самое в НП ВС.

согласно пункту 8 НП ВС Участник ТОО вправе продать или иным образом уступить свою долю третьим лицам, если другие участники и ТОО отказались от ее приобретения на предложенных им условиях.

то есть после отказа другого участника возможно отчуждение.

однако согласно п.9, "По безвозмездным сделкам (дарение, завещание) участники ТОО не обладают правом преимущественного приобретения доли участника".

не противоречит ли данное условие требованиям законодательства, и впоследствии признать Договор дарения недействительным по признакам притворности сделки....

прошу прощения, как то сумбурно получилось...

[Dr. No]

К вопросу о возможных последствиях. Примите во внимание, что через договор дарения вы безусловно и законно обойдете необходимость оповещать неуступчивого участника, и произведете отчуждение долей третьим лицам. Но после, вы столкнётесь с необходимостью проведения процедуры перерегистрации ТОО, и будет необходимо подписание устава, который согласно пункту 3 статьи 17 закона о ТОО подписывается всеми участниками. Что приведёт вас к необходимости всё же как-то договариваться с оставшимся участником.

[Ahmetova]

Ничего подобного

не нужно подписывать всеми

[Ahmetova]

и насчет притворности - подарите небольшую долю а остальное продайте

Одаряемый станет участником

и ему можно продавать долю

[Елiмай]

Но после, вы столкнётесь с необходимостью проведения процедуры перерегистрации ТОО, и будет необходимо подписание устава, который согласно пункту 3 статьи 17 закона о ТОО подписывается всеми участниками.

Хорошо пошутил. При таком раскладе для перерегистрации ТОО всегда требуется 100% голосов всех его участников.

[Wanderer]

Продать долю в ТОО третьему лицу и без разрешния другого участника возможно. Однако, в качестве риска можно отметить, что при нотариальном заверении сделки может возникнуть проблема, так как дарение доли в ТОО может рассматриваться как подозрительная сделка.

Так, согласно пункту 4 статьи 4 Закона РК "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма":

"Критериями определения подозрительной операции являются:

совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла”.

В отношении таких сделок проводится финансовый мониторинг, который заключается в том, что нотариус должен отправить информацию об этой сделке в прокуратуру.

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer

[М.Ю.]

и насчет притворности - подарите небольшую долю а остальное продайте

Одаряемый станет участником

и ему можно продавать долю

Напоминает притворные сделки.

[Ahmetova]

Продать третьему лицу не предложив участнику нельзя

подарить можно

насчет мониторинга там есть критерии

вовсе не о всякой сделке нотариус уведомляет

[Wanderer]

Продать третьему лицу не предложив участнику нельзя

подарить можно

насчет мониторинга там есть критерии

вовсе не о всякой сделке нотариус уведомляет

Извиняюсь, опечатался. Не "Продать" а "Подарить".

Если будет дарение, то сделка как раз подпадает под критерии подозрительной сделки - "совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла".

[Гость Гость]

Извиняюсь, опечатался. Не "Продать" а "Подарить".

Если будет дарение, то сделка как раз подпадает под критерии подозрительной сделки - "совершение сделки, не имеющей очевидного экономического смысла".

Почему же не имеет - для одаряемого очень даже имеет. По вашей логике любое дарение не имеет экономического смысла?

Или все таки отсутствие экономического смысла и безвозмездность - не одно и то же?

[Гость енг]

... не договорились по цене продажи доли. Цель такова- пробрести сначала часть доли, а потом и все сто%. Однако не по той сумме которую хочет третий участник, а его цена завышена. ... а дальше...

расскажите пожалуйста как дальше бодалово будет происходить. то есть как получать 35 % по нужной цене.

ну например разгонка уставняка чтоб размыть его долю или какие варианты. нуу очень интересно.

[Wanderer]

Почему же не имеет - для одаряемого очень даже имеет. По вашей логике любое дарение не имеет экономического смысла?

Или все таки отсутствие экономического смысла и безвозмездность - не одно и то же?

А для дарителя имеет смысл отчуждать безвозмездно долю в ТОО? какая ему от этого экономическая выгода?

Не понимаю, зачем приплетать тут экономические интересы одаряемого, когда и так ясно, что бесплатное имущество для него всегда выгодно.

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer

[Гость Гость]

А для дарителя имеет смысл отчуждать безвозмездно долю в ТОО? какая ему от этого экономическая выгода?

Не понимаю зачем приплетать тут экономические интересы одаряемого, когда и так ясно, что бесплатное имущество для него всегда выгодно.

А что - в законе сказано об отсутствии экономического смысла только для одной стороны (отчуждателя)? Причем "смысла", заметьте, а отнюдь не "выгоды". Очевидно, что сделка должна быть экономически бессмысленной в целом, для обеих сторон.

Для сравнения, сделка может быть недействительной (в частности, мнимой или притворной) только для обеих сторон. Она не может быть мнимой для одной стороны и реальной для другой.

[Wanderer]

А что - в законе сказано об отсутствии экономического смысла только для одной стороны (отчуждателя)? Причем "смысла", заметьте, а отнюдь не "выгоды". Очевидно, что сделка должна быть экономически бессмысленной в целом, для обеих сторон.

Для сравнения, сделка может быть недействительной (в частности, мнимой или притворной) только для обеих сторон. Она не может быть мнимой для одной стороны и реальной для другой.

Ваше толкование имеет смысл, и я даже согласен с ним, так как подобный контроль может противеричть принципу свободы договора. Однако попробуйте объяснить это нотариусу, который может посчитать, что он должен сообщить об этой сделке в государственные органы.

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем Wanderer

[Ahmetova]

государству в данном случае притворность и прочие примочки фиолетовы

контроль осуществляется на предмет финансирования терроризма и отмывания доходов

да и не вижу я в дарении, как было сказано выше, отсутствия смысла

а если уж договор дарения может стать предметом разбирательств, то скорее как притворная сделка

в этом случае - Если сделка совершена с целью прикрыть другую сделку (притворная), то применяются правила, относящиеся к той сделке, которую стороны действительно имели в виду.

Так что какие тут риски?

к тому же можно подарить небольшую долю, чел в результате станет участником ТОО и бОльшую долю купит, воспльзовавшись преимущественным правом

[Esse]

День добрый, уважаемые участники форума.

огромное спасибо всем за мнения, вы мне действительно ооочень помогли убедиться в правильности принятого решения. Сделку отменила, настояла на оформлении в порядке , предусмотренном Законом.

Благодарю. :rolleyes:

[М.Ю.]

Так что какие тут риски?

к тому же можно подарить небольшую долю, чел в результате станет участником ТОО и бОльшую долю купит, воспльзовавшись преимущественным правом

Прикрытие продажи без соблюдения преимущественного права других лиц.