Хочу приобрести дачу

[Гость Оля]

Добрый день!

Думаю приобрести дачу, причем бесплатно)

В дачных кооперативах имеется куча брошенных дачных участков, скажите, могут ли мне дать в пользование брошенный участок в пользование бесплатно, если да, то будет ли это законно и как это сделать? Спасибо.

[Гость Оля]

Да...и так чтобы не получилось, когда я подправлю дом, забор, посажу растения, вдруг объявиться бывший владелец и отымет дачу!

[Brant]

вдруг объявиться бывший владелец и отымет дачу!

Такое очень даже может быть.

[Face Control]

Ни у кого нет права распоряжаться имуществом, ему не принадлежащим.

Дядя сосед конечно может Вам разрешить поселится, но это разрешение не будет основано на законе. Так как право распоряжения только у собственника имущества.

Рискнуть поселится Вы конечно можете. Но в таком случае нет никаких гарантий. Собственник может завтра нарисоватся и подать в суд заявление о Вашем выселении из его дома. Причем вопрос компенсации расходов по содержанию дома будет спорным.

Так как фактически бремя содержания имущества, улучшения. Вы будете осуществлять для своего комфорта. Вас к этому ни кто не принуждал. Расходы Вы несли добровольно, для своего комфорта и в своих интересах.

Но есть такое понятие как приобретательная давность, когда лицо не являющееся собственником, может стать таковым, если будет нести бремя содержания данного имущества, открыто, добросовестно и непрерывно пользуясь имуществом, не менее 7 лет (7 лет с момента завладению вещью).

Правда тут вопрос добросовестности завладения спорный, так как если вы заселитесь, фактически это будет самовольным вселением.

[Brant]

Правда тут вопрос добросовестности завладения спорный, так как если вы заселитесь, фактически это будет самовольным вселением.

Вопрос даже будет бесспорным в части самовольного вселения, т.е. добросовестности владения не будет.

[Ramzesio]

Добрый день!

Думаю приобрести дачу, причем бесплатно)

В дачных кооперативах имеется куча брошенных дачных участков, скажите, могут ли мне дать в пользование брошенный участок в пользование бесплатно, если да, то будет ли это законно и как это сделать? Спасибо.

Да...и так чтобы не получилось, когда я подправлю дом, забор, посажу растения, вдруг объявиться бывший владелец и отымет дачу!

Вопросы, конечно, интересные. Думаю, что без определения правового положения дачных участков, установления правообладателей, вселение на такой участок и вложение в него каких-то средств, будет довольно авантюристичной затеей. Так что прямая вам дорога к юристам, которые займутся этим вопросом: наведут справки, получат информацию от гос. органов и т.д.

[Paladin]

Добрый день!

Думаю приобрести дачу, причем бесплатно)

... , то будет ли это законно и как это сделать? Спасибо.

Будет, если это будет все юридически правильно оформлено.

1. Земельные участки, не выделенные из гос фонда в частную собственность - находятся в ведении Садовых обществ.

2. Решением общего собрания садового общества могут распределять не используемые и изъятые от предыдущих собственников земельные участки.

3. На основании протокола общего собрания садового товарищества и др. документов можете обратиться в местный исполнительный орган с заявлением о выдаче вам в частную собственность земельного участка.

4. на полученном земельном участке строить или осваивать его иным способом.

[Brant]

Будет, если это будет все юридически правильно оформлено.

1. Земельные участки, не выделенные из гос фонда в частную собственность - находятся в ведении Садовых обществ.

Садовое общество ненешним законодательством не предусмотрено.

И соответственно, ничего распределять они права не имеют.

Может быть потребительский кооператив, но для членства в нём необходимо, чтобы чел был законным владельцем дачного участка. И потребительский кооператив тоже никакие участки распределять не вправе.

[Face Control]

Вопрос даже будет бесспорным в части самовольного вселения, т.е. добросовестности владения не будет.

Ни знаю разные иски видел, разные решения. Многие судьи вообще этому вопросу не уделяли внимание .

Как то дела рассматривались по одному населенному пункту. В период перестройки люди просто бросали квартиры в многоэтажках, и переселялись в частный сектор, кто то бросал жилье и уезжал на ПМЖ за пределы республики, короче говоря полная разруха. А у некоторых не было возможности уйти в частный сектор, переехать и они оставались в многоэтажках. Остановилась работа котельных. Акимат что бы обеспечить людей теплом устанавливал электрокотлы. Но в целях экономии, например котлы устанавливали в каждый третий или пятый дом. Жильцам тех квартир где не было котлов предлагали переселится туда где были котлы. Короче пустующую многоэтажку старались заселить полностью. Люди заселялись в чужие квартиры. По устным просьбам акимата ну и просто что бы не замерзнуть.

Прошли годы, люди обжили эти квартиры и решили приобрести права на имущество. Обратились в суд. Суд учитывая такое положение дел удовлетворил иски.

Либо были случаи когда акиматы давали письменные разрешения на вселение в квартиры, выписывали ордера, на квартиры не принадлежащие государству. Грубо говоря распоряжались имуществом им не принадлежащим. В последующем иски по приобретательной по таким делам тоже удовлетворялись.

Хотя на лицо со стороны акиматов грубое нарушение законодательства. Превышение должностных со стороны акимов итд прокуратуре есть де разгуляться. Но все делают вид что не замечают этого. Потому что по закону нарушение есть, с другой стороны чисто по человечески акимы делали правильно, и тем самым в тяжелые годы сохранили жил фонд.

[Brant]

Ну, в случае ТС о подобной необходимости речи не идёт. Ни о каких устных или письменных разрешениях акиматов тоже речи не идёт. Если какой-то "председатель садового общества" разрешит занять дачу - тоже полный нелигитим.

В таких условиях ТС-у расчитывать на приобретательную давность было бы очень рискованно.

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Brant

[Face Control]

я в плане что судьи у нас не предсказуемые и однозначно сказать сложно) Спорно но можно)

[Brant]

ТС то спрашивала совет, можно ли сделать законно.

то будет ли это законно и как это сделать?

А непредсказуемость судьи не есть законное основание, и расчитывать на это (и давать такой совет) было бы неблагоразумно.

[Face Control]

ТС то спрашивала совет, можно ли сделать законно.

А непредсказуемость судьи не есть законное основание, и расчитывать на это (и давать такой совет) было бы неблагоразумно.

Что значит неблагоразумно?))) Я дал ответ исчерпывающий в посте № 4. Где и возможные риски указал.

Вообще если рассматривать приобретательную судьи как правило внимание уделяют вопросу где собственник при каких обстоятельствах бросил имущество и не возражает ли акимат и прокуратура. Это именно тот круг лиц который может обжаловать решение.

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Face Control

[Brant]

Но есть практика, когда судьи обращают внимание на добросовестность владения в том плане, как на это указывает соответствующее НП ВС.

Отсюда и про благоразумность - занять дачу, вложить средства, а потом 7 лет ждать, не появится ли собственник, да что там решит суд, это не есть благоразумие. Имхо.

(Принципы, кто не рискует, тот не пьёт шампанского; "спорно, но можно" - из другой оперы, не про благоразумие ).

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Brant

[Ирина Локтионова]

Но есть такое понятие как приобретательная давность, когда лицо не являющееся собственником, может стать таковым, если будет нести бремя содержания данного имущества, открыто, добросовестно и непрерывно пользуясь имуществом, не менее 7 лет

Думаю, что в бремя содержания данного имущества входит и оплата земельного налога и налога на имущество, а как платить эти налоги, если нет прав собственности?

[Гость Оля]

Я часто слышала, что собственники дачных участков, вообще не имеют на руках каких либо документов, кроме там какой то записи в журнале садового общества (кооператива).

Скажите пожалуйста, вообще как изначально выдавались дачные земельные участки гражданам, может быть эти участки и вовсе не являются их собственностью, а находятся например в аренде или в безвозмездном пользовании, а собсвтенником является государство или кооператив?

[Гость Марат]

Врде ж развернулась компания по инвентаризации Зем. фонда? Может, попробуете под эту дудочку? Главное - иметь к-либо в местном Акимате. Т.к. если Аким-то и признает участок бесхозным, то велика вероятность, что он уйдёт не к Вам.

[Brant]

Я часто слышала, что собственники дачных участков, вообще не имеют на руках каких либо документов, кроме там какой то записи в журнале садового общества (кооператива).

В "садовом обществе" такие "записи" плюс Книжка садовода могут быть (но всё это не соответствует ныне действующему законодательству), и такие лица юридически не являются собственниками, а собственник таких участков государство.

[Гость Оля]

В "садовом обществе" такие "записи" плюс Книжка садовода могут быть (но всё это не соответствует ныне действующему законодательству), и такие лица юридически не являются собственниками, а собственник таких участков государство.

Так может мне тогда вообще в акимат обратиться ? и подскажите, вроде как гражданини имеет право но получение в собственность небольшого участка для ведения огородничества?

[Ирина Локтионова]

В свое время была компания по приватизации дачных участков и легализации недвижимости на этих участках.

Мы, например, в 2006 г. на основании книжки садовода и протокола собрания дачного кооператива получили решение акима о предоставлении права частной собственности на земельный участок, а затем на основании этого решения нам выдали акт собственности на землю. Тогда это делалось автоматически при наличии вышеуказанных документов.

Подавляющее большинство в нашем кооперативе имеют такие акты. Но есть и участки, которые вроде кому-то и принадлежат, но хозяев найти не могут, членские взносы они не платят. Председатель нашего кооператива уже больше года пытается выяснить механизм отъема таких участков и передаче или продаже желающим. С ее слов, выяснила она только то, что даже в случае, если участок будет отобран, то он будет принадлежать не кооперативу, а государству. Ну и скорее всего это должно делаться через суд.

[Brant]

Так может мне тогда вообще в акимат обратиться ? и подскажите, вроде как гражданини имеет право но получение в собственность небольшого участка для ведения огородничества?

Обратиться в акимат о безвозмездном получении участка Вы можете. А там уже зависит от наличия свободных участков, очереди и т.п.

Потом, такой участок будет, скорее всего, не освоенный. Т.е. там всё надо будет начинать с нуля.

С ее слов, выяснила она только то, что даже в случае, если участок будет отобран, то он будет принадлежать не кооперативу, а государству. Ну и скорее всего это должно делаться через суд.

Всё верно. Да, через суд. И то это в том случае, если эти участки имеют собственников в соответствии с законодательством, но они, допустим, бросили свои участки.

Но есть и участки, которые имели "собственников" в то время, когда были легитимны садовые общества, но затем были заброшены, документы на право собственности никогда вообще не оформлялись, так эти участки и так в данный момент принадлежат государству.

Мы, например, в 2006 г. на основании книжки садовода и протокола собрания дачного кооператива получили решение акима о предоставлении права частной собственности на земельный участок, а затем на основании этого решения нам выдали акт собственности на землю.

По легализации было проще.

Сейчас это тоже возможно, но проще тем дачникам, которые давно состоят в "садоводческом обществе", но не оформили вовремя документов в соответствии с законодательством.

Есть случаи, когда люди покупали неоформленные участки (получается не у юридических собственников по законодательству), скажем, по расписке, и удавалось оформить эти участки через постановление акимата о безвоздмездном предоставлении в частную собственность.

Но знаю и случаи, когда на таким образом "купленные" участки акимат давал только право аренды на 10 лет.

Изменено 15 Апреля 2013 пользователем Brant