Что такое пенсия - социальное пособие или вид дохода?

[ykis]

Всем доброго дня.

Столкнулся с проблемой в исполнительном производстве, когда СИ выносят постановление об обращении взыскания на пенсию должника.

При этом они утверждают, что пенсия - это доход должника. Мол, в законе сказано, что взыскание обращается на зарплату и иные доходы должника.

Я покопался в законодательстве, и склоняюсь к мысли о том, что пенсия - это не доход должника, а всего лишь социальное пособие.

Фактически (или грубо говоря) пенсия - это пособие (подачка), выплачиваемое государством нетрудоспособным лицам, чтобы они не сдохли раньше времени от голода.

И когда СИ обращают взыскание на такое социальное пособие, тем самым они лишают его средств к существованию, и должнику-пенсионеру остается один путь - на погост.

Я считаю, что СИ не вправе обращать взыскание на пенсию.

Какие еще будут мнения?

[Гость влад]

Считаю, что на загнивающем Западе-это соц. пособие!!На него пенсионеры катаются по миру!! А в процветающем Казахстане-это единственный доход на который в ауле живет семья из 5-6 человек! Но его могут забрать за долги или кредит.

[ykis]

а посерьезнее?

[Рустам Садыкаев]

для сравнения:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 15 мая 2012 года № 622

КОБС -

24) материальное положение - наличие или отсутствие заработной платы, пенсии, других доходов; их размер; наличие имущества; получение или неполучение материальной помощи от других членов семьи;

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Рустам Садыкаев

[Коллега]

Может письмо будет в помощь:

Письмо территориального НК № 1764

Согласно п.п. 24 п. 12 Налогового кодекса РК благотворительная помощь - имущество, предоставляемое на безвозмездной основе, физическим лицам с целью оказания им социальной поддержки.

Просим дать разъяснение понятия «социальная поддержка» для оказания благотворительной помощи физическому лицу.

Налоговый департамент сообщает, что в соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 20 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10 декабря 2008 г. № 99-IV (далее - Налоговый кодекс) органы налоговой службы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налоговых обязательств.

В статье 12 Налогового кодекса даны основные понятия, применяемые в Налоговом кодексе, так в подпункте 24) пункта 1 указано, что благотворительная помощь - имущество, предоставляемое на безвозмездной основе физическим лицам с целью оказания им социальной поддержки.

В связи с чем, в письме ставится вопрос, что является социальной поддержкой.

Согласно пункту 3 этой же статьи понятия гражданских и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.

Определение понятия «социальная поддержка» Налоговым кодексом не дано, вместе с тем, в соответствии с Законом Республики Казахстан от 17 июля 2001 года № 246-II «О государственной адресной социальной помощи», постановлениями Правительства Республики Казахстан, социальная поддержка представляет собой помощь в виде выплат в денежной форме (благотворительная помощь, социальные пособия, социальные пенсии), а также в натуральной форме, лицам, нуждающимся в них.

А вообще считаю, что нужно исходить из понятия дохода.

В ст.13 ЗРК О бух.учете и финотчетности есть следующее понятие:

Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

Но это чисто бух.понятие и к описанной ситуации его применять будет неверным.

Пенсию надо отличать от социального пособия по возрасту, это не одно и тоже.

Статья 17. Условия назначения пособий

Пособия по возрасту назначаются гражданам при отсутствии права на пенсионные выплаты из Центра, накопительных пенсионных фондов при достижении возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан».

пенсионные выплаты -это пенсионные выплаты. Да, формально это доход, поскольку пенсия формировалась из трудовых отчислений, из заработка. Но пенсия предназначена для социального обеспечения гражданина... У кого-то пенсия 100 тысяч, у кого-то базовая минимальная. Кто-то еле концы сводит, а кто-то пенсию даже не снимает и копит. Очень индивидуально всё.

В общем надо разбираться))

И кстати, Вы не указали на какую часть пенсии в % ГСИ претендуют? Это второстепенно, но все же.

[Skazka]

В соответствии со статьей 98.Закона РК "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей"

Взыскание не может быть обращено на:

1) суммы, полученные должником в возмещение вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, а также смертью кормильца;

2) суммы, получаемые должником в виде пособия на детей по утере кормильца;

3) суммы, получаемые должником в виде пособия на детей-инвалидов;

4) страховые суммы и единовременные пособия, выплачиваемые лицам при получении увечья (ранения, травмы, контузии) в период исполнения ими служебных обязанностей и выплачиваемые членам семей в связи с их гибелью (смертью);

5) пособия по случаю рождения ребенка, пособия на содержание несовершеннолетних детей, а также пособия, выплачиваемые пенсионерам и инвалидам I группы;

6) суммы, выплачиваемые потерпевшим на дополнительное питание, санаторно-курортное лечение и протезирование и на расходы по уходу за ними в случаях причинения вреда увечьем либо иным повреждением здоровья;

7) компенсационные выплаты за работу во вредных или экстремальных условиях, а также денежные суммы, выплачиваемые гражданам, пострадавшим от экологического бедствия или радиационного воздействия при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

8) материальную помощь, носящую единовременный характер, независимо от источника выплаты;

9) пособие на погребение;

10) специальные государственные пособия;

11) социальные выплаты на случаи потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей), в связи с уходом за ребенком по достижении им возраста одного года;

12) алименты на содержание несовершеннолетних детей;

13) пенсионные активы и пенсионные накопления по долгам вкладчика, получателя накопительного пенсионного фонда, банка-кастодиана и организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами.

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Skazka

[Эвитта]

Считаю, что пенсионные выплаты - это доход, такой же как и заработная плата.

В налоговом зак-ве:

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты

К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;

В некоторых случаях такой доход подлежит исключению из-под налогообложения:

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

22) пенсионные выплаты из Государственного центра по выплате пенсий;

[Коллега]

Ну вот и разобрались, странно что ТС не нашел эти нормы в спецзаконе )), впрочем как и остальные, кроме Сказки.

[Эвитта]

Ну вот и разобрались, странно что ТС не нашел эти нормы в спецзаконе )), впрочем как и остальные, кроме Сказки.

А в чём разобрались то? Норма ст. 98 говорит, что взыскание не может быть обращено на:

5) пособия по случаю рождения ребенка, пособия на содержание несовершеннолетних детей, а также пособия, выплачиваемые пенсионерам и инвалидам I группы;

Пенсионерам могут выплачиваться пособия (но это не сами пенсионные выплаты).

13) пенсионные активы и пенсионные накопления по долгам вкладчика, получателя накопительного пенсионного фонда, банка-кастодиана и организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами.

Речь здесь идёт о пенс.накоплениях, которые находятся у пенсионного фонда, а не о пенсионных выплатах из накопительного пенс.фонда.

Таким образом, ст. 98 вообще никак не помогает решить вопрос ТС.

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Эвитта

[Коллега]

3) пенсионные активы и пенсионные накопления по долгам вкладчика, получателя накопительного пенсионного фонда, банка-кастодиана и организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами.

на: пенс.активы или накопления 1) по долгам вкладчика 2) долгам получателя накоп. пенсионного фонда, банка-костадианта и орг-ции...

Спорный момент. Получается пока они лежат в ПФе, они неприкасаемы, как только они перечисляют их на картсчет пенсионера, можно взыскивать?

Интересно, на практике- предположил ГСИ выявил пенсионный картсчет в БВУ должника, он направляет в БВУ акт о взыскании денег с этого картсчета. Как будет действовать БВУ?

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Коллега

[Эвитта]

Получается пока они лежат в ПФе, они неприкасаемы, как только они перечисляют их на картсчет пенсионера, можно взыскивать?

Получается, что так. То, что в ПФе (пенс.накопления) - это ещё не доход, т.к. они не предусмотрены ещё к выплате и получению лицом.

[Коллега]

тогда для чего указано о долгах вкладчика ? Почему не изложили однозначно - мол пенс.накопления, находящиеся в ПФах и пр.учреждениях.

[Эвитта]

тогда для чего указано о долгах вкладчика ? Почему не изложили однозначно - мол пенс.накопления, находящиеся в ПФах и пр.учреждениях.

Ну это уже не ко мне вопрос :) в законе о пенс.обеспечении тоже принято писать - вкладчик (получатель). Но разве это что-то меняет?

Кстати, вот ещё норма:

Статья 25. Пенсионные активы накопительных пенсионных фондов

2. Наложение ареста или обращение взысканий на обязательные пенсионные взносы, пени, пенсионные активы и пенсионные накопления по долгам вкладчика, получателя, Центра, накопительного пенсионного фонда, банка-кастодиана и организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами, не допускается, в том числе в случаях ликвидации и (или) банкротства перечисленных субъектов.

И самое главное:

Статья 21. Удержания из пенсии

1. Удержания из пенсии могут производиться в порядке исполнительного производства, кроме случаев излишне выплаченных сумм пенсий вследствие ошибок при назначении пенсий, когда удержания производятся на основании заявления получателя пенсионных выплат, а также случаев удержания доходов осужденных, лишенных свободы.

2. Удержания из пенсии производятся из суммы, причитающейся к выплате.

3. Из пенсии не может быть удержано более 50 процентов от причитающейся к выплате суммы.

Что и требовалось доказать.

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Эвитта

[ykis]

Ну это уже не ко мне вопрос :) в законе о пенс.обеспечении тоже принято писать - вкладчик (получатель). Но разве это что-то меняет?

Кстати, вот ещё норма:

И самое главное:

Что и требовалось доказать.

Наконец-то добрался до компа...

Эвитта, большое вам спасибо за дотошное копание в НПА.

Только вот цитата "Удержания из пенсии могут производиться в порядке исполнительного производства..." несколько смущает. Может - не означает - обязан. Получается, что СИ может делать, а может и не делать... Так сказать - на усмотрение. Прямой обязанности нет.

Хотелось бы сразу отсечь от дискуссии обязательные пенсионные взносы, пени и пенсионные активы. Это неактуально и не по теме, потому что должник уже на пенсии и получает только пенсионные выплаты из ГЦВП.

[ykis]

что касается пенсия=доход - имхо, не совсем правильно.

открыл Вики - общепринятое понятие дохода

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени^[1][2]. Данное определение даёт общее представление о доходе. В частном смысле под доходами понимаются доходы государства, доходы организаций или доходы населения.

Пенсия (пенсионные выплаты) ведь получаются не в результате деятельности за период.

Если существование (проживание) в периоде времени (типа - смог прожить месяц- молодец, на тебе конфетку) считать деятельностью, тогда пенсия = доход...

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем ykis

[Эвитта]

Только вот цитата "Удержания из пенсии могут производиться в порядке исполнительного производства..." несколько смущает. Может - не означает - обязан. Получается, что СИ может делать, а может и не делать... Так сказать - на усмотрение. Прямой обязанности нет.

Я думаю, что в контексте нормы п. 1 ст. 21 слово "могут" имеет разрешающий характер (саму возможность производства удержания), а не диспозитивный характер - могут взыскать, а могут и не взыскать.

[Гость елена]

Простите может я не в тему не могу найти похожую. Если пенсия минимальная и пенсионер не работает.других доходов нет. Имеют ли право удерживать 50% от пенсии за долги " Горводоканал"? Решение суда было 2012 году погашали долги по возможности ежемесячно есть квитанции .А теперь как на пенсию вышла снимают 50%.Имеют ли право так поступать?