Alexey Fomenko Опубликовано 28 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2013 Здраствуйте, уважаемые бухгалтера! Подскажите, пожалуйста Ваше мнение относительно следующей ситуации. Компания "А", в период руководства компанией директором "К" выписала счета-фактуры и акты выполненных работ для компании "П" по оказанному объему услуг в 10 млн.кзт. При смене руководства в компании "А" выяснилось, что фактически эти работы (услуги) для компании "П" не выполнялись, а бывший директор этой компании оформил счета-фактуры и подписал акты выполненных работ с целью заработать некую маржу в размере 1 млн.кзт. Фактичекий объем работ в 9 млн.кзт был выполнен третьими лицами- компаниями "Б" и "В". Можно ли в данном случае скорректировать счета-фактуры, аннулировав старые на сумму 9 млн.кзт и выписав новые на 1 млн. кзт для компании "П" в пределах срока налоговой давности?
Kona Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 29 Апреля 2013 а если сделать согласно п. 14 ст. 263 Налогового кодекса, произвести изменения в ранее выставленную счет-фактуру, т.е. указать 1 млн, если конечно оно проходит по БУ
Alexey Fomenko Опубликовано 29 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 29 Апреля 2013 а если сделать согласно п. 14 ст. 263 Налогового кодекса, произвести изменения в ранее выставленную счет-фактуру, т.е. указать 1 млн, если конечно оно проходит по БУ да, именно так и сделали. Это правильно?
Kona Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Опубликовано 29 Апреля 2013 я же говорю если по бух учету проходит данная сумма, у Вас и в компании "П"
Alexey Fomenko Опубликовано 29 Апреля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 29 Апреля 2013 я же говорю если по бух учету проходит данная сумма, у Вас и в компании "П" Вы про 1 млн. или про 10 млн? 10 млн. проходит, 1 млн- отдельно в учете не выделен. Извините, я не бухгалтер, юрист, поэтому всех тонкостей учета не знаю.
Лел Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2013 А компания П согласна уменьшить свои счета, расходы и НДС, взятый в зачет?
Лел Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2013 Понимаете, изменение сумм счетов-фактур - это, так сказать, последний этап, отражающий процесс корректировки стоимости выполненных работ. Вы должны зафиксировать данные изменения, скорректировать суммы акты выполненных работ, на основании этого вы производите корректирочные записи в бухучете, а затем уже исправляете счет-фактуры. Бухучет - это отражение произошедших хозяйственных событий (изменение стоимости услуг, в данном случае), а не наоборот. А изменить сумму услуг в одностороннем порядке как-то не то, все-же. Вы сначала с юридической стороны решите этот вопрос, а затем корректируйте бухучет и налоговые счета-фактуры.
Alexey Fomenko Опубликовано 6 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 6 Мая 2013 Не получится юридически с П решить, боюсь, они упираться будут. Кто ж захочет свою расходную часть корректировать в обратную сторону, да еще НДС из зачета
Лел Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2013 Ну вот смотрите: допустим вы в одностороннем порядке аннулировали счет-фактуру на 10 млн,выписали новую счет-фактуру на 1 млн. События в бухучете пока не будем рассматривать, говорим только об НДС. Далее, вы пересдаете декларацию по НДС, где указываете произведенные изменения. Камеральный контроль засекает несоответсвие ваших оборотов и сумм по приобретению у компании П. Компания П в доказательство представляет в налоговый орган счет-фактуру на 10 млн, выписанную и принятую в соответствии с законом, а про 1 млн они знать не знают и первый раз видят. А ваша компания недалека от обвинения в попытке сокрытия дохода и уменьшении НДС.
Alexey Fomenko Опубликовано 7 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2013 точнее, компания П представляет в доказательство в налоговый орган АННУЛИРОВАННУЮ в последствии счет-фактуру на 10 млн.? Ну мы же ее аннулировали, т.к. мы фактически выполнили работы на 1 млн, а на 9 млн. ошибочно выставили, ну что теперь? Смертная казнь за это, слава богу не предусмотрена. Пусть корректируют у себя расходную часть, или не так?
da Vinci Опубликовано 8 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 Счет-фактура не является первичным бухгалтерским документом, это налоговый документ исключительно связанный с НДС, для его выписки (или изменения) нужно основание - накладная, акт выполненных работ (услуг). Я так понял, что есть подписанный обеими сторонами акт на 10 млн. А есть ли какое-то соглашение, акт о корректировке суммы выполненных работ. А по оплате компания А вернула компании П 9 млн. или оплат вообще еще не было?
Alexey Fomenko Опубликовано 8 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 я с Вами абсолютно согласен. Но, ситуация в следующем- новый директор компании "А" понимая, что фактически компания эти услуги не оказывала, а счет-фактуры на всю сумму были выписаны ошибочно прежним директором, не хочет чтобы ответственность за неправильное ведение учета легла в будушем на компанию, поэтому произвел корректировку ранее выписанных счетов-фактур, а так же внес изменения в декларации по КПН и НДС за тот период. Другого варианта просто не видим. По идее, можно попробовать признать акты выполненных работ недействительными в судебном порядке, конечно, но, тогда будет факт лжепредпринимательства со стороны компании "А". Никакие деньги не сторнировались (9 млн.), естественно, на них компания "П" и не претендует, т.к. услуги от третьих лиц были получены.
Alexey Fomenko Опубликовано 8 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 скажите пож-та Da Vinci, чем мы нарушили в этом случае положения: п.14 ст.263 НК- 14. В случае необходимости внесения изменений и (или) дополнений в ранее выписанный счет-фактуру, не влекущих замену поставщика и (или) покупателя товаров, работ, услуг, поставщиком в целях исправления ошибок производится аннулирование ранее выписанного счета-фактуры и выписывается исправленный счет-фактура, который должен соответствовать следующим условиям:
da Vinci Опубликовано 8 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 Без корректировки договора и акта выполненных работ у вас нет оснований вносить изменения в счет-фактуру. Акт подтверждает наличие оборота. Есть оборот - должны с него и КПН и НДС заплатить, независимо от того, что у вас в счете-фактуре написано. И счет-фактура на меньшую сумму будет только еще одним нарушением. Надо комплексно решать вопрос, включая компанию "Ы", которая фактически выполнила работы на 9 млн.: кто ей заплатил, с кем подписаны акты, как этот оборот отражен у сторон и т.д.
Alexey Fomenko Опубликовано 8 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 Без корректировки договора и акта выполненных работ у вас нет оснований вносить изменения в счет-фактуру. Акт подтверждает наличие оборота. Есть оборот - должны с него и КПН и НДС заплатить, независимо от того, что у вас в счете-фактуре написано. И счет-фактура на меньшую сумму будет только еще одним нарушением. Надо комплексно решать вопрос, включая компанию "Ы", которая фактически выполнила работы на 9 млн.: кто ей заплатил, с кем подписаны акты, как этот оборот отражен у сторон и т.д. так как насчет п.14 ст.263 все же? Я понимаю, что комплексно решать лучше, но есть еще объективные причины,- например, наша бухгалтерия сгорела ко всеобщему удивлению, о чем имеется соответствующий акт.
da Vinci Опубликовано 8 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 п. 14 ст. 263 говорит КАК внести изменения, а проверяющим надо будет объяснять ПОЧЕМУ на каком основании вы это сделали. Изменение в одностороннем порядке только счета-фактуры ИМХО проблему никак не решает и не снимает с компании А обязательств по уплате налогов именно с 10 млн.про сгоревшую бухгалтерию интересно конечно, но есть способы восстановления учета, встречные проверки, ...
Гость Юлиана Опубликовано 8 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 при применении п.14 ст.263 не забывайте про пп.3 там же - наличие подтверждения получения исправленного счет-фактуры и далее по тексту. у меня только недавно было такое аннулирование. но там по обоюдному согласию)
Alexey Fomenko Опубликовано 8 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 при применении п.14 ст.263 не забывайте про пп.3 там же - наличие подтверждения получения исправленного счет-фактуры и далее по тексту. у меня только недавно было такое аннулирование. но там по обоюдному согласию)да, подтверждение или почтовое уведомление. Второе имется.
Гость Юлиана Опубликовано 8 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 да, подтверждение или почтовое уведомление. Второе имется. не не не) в кодексе говорится о том, что исправленный счет фактура должен быть оформлен обеими сторонами согласно п.8 ст 263 - подписи, печати.
Alexey Fomenko Опубликовано 8 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2013 Вы говорите применительно к 265-й, а для пп3) п.14-го 263-й достаточно: 3) наличие одного из следующих подтверждений получения исправленного счета-фактуры получателем товаров, работ, услуг: заверения получателем товаров, работ, услуг такого счета-фактуры подписями и печатью в соответствии с пунктом 8 настоящей статьи; направления поставщиком товаров, работ, услуг такого счета-фактуры в адрес получателя товаров, работ, услуг заказным письмом и наличия уведомления о его получении.
Ирина Локтионова Опубликовано 10 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 10 Мая 2013 Разовью мысль, высказанную da Vinci: счет-фактура не является самостоятельным документом, он выписывается на основании накладной, акта выполненных работ или другого документа, подтверждающего реализацию товаров, выполнение работ, оказание услуг. В вашем случае основной документ - это акт, поскольку он подписан обеими сторонами и таким образом подтверждает объем выполненных работ. Если вы выписали счет-фактуру на сумму, отличающуюся от акта, то налоговиками такой счет-фактура будет признан недействительным. И объясняйте им сколько угодно, что было на самом деле - бесполезно, акты-то подписаны и вами, и заказчиком, поэтому они расценят это как занижение НДС. Тем более ваша компания получила оплату 10 млн. Я так понимаю, проблема в том, что ваше руководство боится обвинения в лжепредпринимательстве. Но если вы честно заплатили НДС и КПН со всей суммы 10 млн, то по-моему, вам бояться нечего. Если вы не взаимосвязанные стороны, то почему за работы, среднерыночная стоимость которых 1 млн, вы не можете получить 10 млн, если заказчик согласен?
POLIN Опубликовано 11 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2013 В данной ситуации никаких односторонних решений, ущемляющих право на получение дохода другой стороной, произведено быть не может. Либо по взаимному согласию - либо по решению суда. Все статьи НК указывают на действия, в который задействованы обе стороны.
Alexey Fomenko Опубликовано 14 Мая 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 Мая 2013 В данной ситуации никаких односторонних решений, ущемляющих право на получение дохода другой стороной, произведено быть не может. Либо по взаимному согласию - либо по решению суда. Все статьи НК указывают на действия, в который задействованы обе стороны. а где по 263-й про взаимное согласие говорится?
Александр Чашкин Опубликовано 14 Мая 2013 Жалоба Опубликовано 14 Мая 2013 а где по 263-й про взаимное согласие говорится? При чем здесь 263-я? Выше коллеги пытались объяснить, что не счет фактура определяет факт реализации, а накладная или акт выполненных работ (оказанных услуг). Счет-фактура - это только лишь документ, исполняемый в целях определения налоговых обязательств по НДС, на основании первичных документов, фиксирующих реализацию товаров (работ, услуг) налогоплательщиком. В вашем случае ключевым будет являться вопрос корректировки двустороннего акта выполненных работ: до тех пор, пока акт не будет исправлен (сумма его не будет уменьшена), любая замена счета-фактуры поставщиком будет ничтожной, свидетельствующей только лишь о попытке поставщика сокрыть оборот по реализации.
Рекомендуемые сообщения