Оплата авторских отчислений за музыку в барах, ресторанах, гостиницах, других публичных местах

[K_Z]

ДД такой вопрос если я поставлю на балкон муз.колонку и включу громкую музыку, и во дворе будут танцевать люди, должен ли я платить охраникам и могут ли мне "охраники предъявить какие либо притензии".

и тот же самый вопрос если частный дом с земельным участком во дворе которго танцуют люди.

Посмотрите Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 25 декабря 2007 года N 11 О применении судами некоторых норм законодательства о защите авторского права и смежных прав.

Есть 2 интересных пункта:

22. Без согласия производителя фонограммы и исполнителя, исполнение которого записано на фонограмме, допускается публичное исполнение произведения с использованием технических средств в барах, кафе, ресторанах и других публичных местах обслуживания граждан, но с выплатой авторского вознаграждения, если такое исполнение производится в присутствии лиц, не относящихся к обычному кругу семьи. При решении вопроса о том, относятся ли присутствующие при таком исполнении произведения лица, к обычному кругу семьи, следует принимать во внимание не только наличие родственных отношений, но и личные связи, период общения и характер взаимоотношений, а также иные обстоятельства (свадьба, юбилейное или иное торжественное мероприятие и другое).

За указанный вид публичного исполнения авторское вознаграждение выплачивается в размере, предусмотренном постановлением Правительства Республики Казахстан от 20 октября 2004 года N 1083 "Об утверждении минимальных ставок авторского вознаграждения за некоторые виды использования произведений". В этом случае исполнитель или производитель фонограмм не обладает правом на взыскание компенсации, предусмотренной статьей 49 Закона.

18. Аудиовизуальное произведение (кинофильм, видеофильм, и иные произведения, указанные в пункте четвертом статьи 2 Закона) считается публично исполненным, если оно показано в кинотеатрах или иных местах, открытых для свободного доступа, либо в местах, где присутствуют лица, не принадлежащие к обычному кругу семьи.

К обычному кругу семьи следует относить не только лиц, состоящих между собой в родственных отношениях, но и иных лиц, характер взаимоотношений которых с указанными родственниками свидетельствует о длительности общения, доверительном характере отношений, или о наличии других обстоятельств, позволяющих утверждать о существовании общих интересов.

Авторы музыкального произведения (с текстом или без текста), специально создавшие его для включения в кино-, видеофильмы, спектакли, диафильмы, слайдофильмы и подобные этим произведения, имеют право на получение авторского вознаграждения за использование этого музыкального произведения при каждом публичном показе, публичном исполнении и сообщении, сдаче в прокат (наем) этих аудиовизуальных произведений. Таким же правом обладают авторы ранее созданных музыкальных произведений, впоследствии включенных в аудиовизуальное произведение, спектакль.

Таким образом, если исполнение имеет место в ресторанах, на свадьбах и т.п. можно использовать произведение без оплаты вознаграждения.

[K_Z]

Есть вопрос:

Если мы используем в Казахстане кабельное или эфирное ТВ с вещанием иностранных каналов и у нас есть договор с иностранной компанией на просмотр каналов, должны ли мы платить что-либо нашим охранникам?

Охранники утверждают, что да, но по Норм. постановлению ВС, получается, что нужно смотреть, есть ли такое право по лицензионному договору:

13. Смежными неимущественными и имущественными правами, предусмотренными соответственно статьями 37 , 38 , 39 и 40 Закона, на постановки, исполнения, фонограммы, передачи организаций эфирного и кабельного вещания обладают исполнители, производители фонограмм и организации эфирного и кабельного вещания.

Смежные неимущественные права являются неотчуждаемыми.

Имущественные смежные права исполнителя (например, актера, певца, танцора, музыканта, исполнителя эстрадного, циркового или кукольного номера, дирижера, режиссера-постановщика) на исполнение путем воспроизведения; производителя фонограмм на воспроизведение и распространение фонограммы или права организации эфирного и кабельного вещания на использование передачи могут быть полностью или частично уступлены другим лицам на основании лицензионного договора.

В то же время осветители, звукооформители и другие лица, осуществляющие технические функции в процессе исполнения произведения, изготовления фонограмм или передач смежными имущественными правами не обладают.

Обоснование того, что мы должны платить нашим "охранникам" сводятся к тому, что вещание происходит в пределах РК.

Есть какие-нибудь комментарии или может быть поделитесь опытом?

[Гость Борисыч]

............

К обычному кругу семьи следует относить не только лиц, состоящих между собой в родственных отношениях, но и иных лиц, характер взаимоотношений которых с указанными родственниками свидетельствует о длительности общения, доверительном характере отношений, или о наличии других обстоятельств, позволяющих утверждать о существовании общих интересов.

Таким образом, если исполнение имеет место в ресторанах, на свадьбах и т.п. можно использовать произведение без оплаты вознаграждения.

Хорошее постановление вы отыскали! Спасибо.

Теперь для увеселительных заведений, которые может снять одна компания и провести закрытое мероприятие, есть возможность отстоять свои права на законном основании!

Однако нужно помнить, что если ресторан или кафе «сняты» частично, то поскольку веселье слышат посторонние, это постановление применять нельзя.

Но думаю, что и в таком виде постановлению некоторые будут рады.

Есть вопрос:

Если мы используем в Казахстане кабельное или эфирное ТВ с вещанием иностранных каналов и у нас есть договор с иностранной компанией на просмотр каналов, должны ли мы платить что-либо нашим охранникам?

Охранники утверждают, что да, но по Норм. постановлению ВС, получается, что нужно смотреть, есть ли такое право по лицензионному договору:

.............

Я не понимаю, если у вас есть прямой договор с администрацией канала, на публичный просмотр канала или каналов, в вашем заведении, то претензии охранников должны быть как то обоснованы. На основании каких статей закона они предъявляют претензии?

[K_Z]

Я не понимаю, если у вас есть прямой договор с администрацией канала, на публичный просмотр канала или каналов, в вашем заведении, то претензии охранников должны быть как то обоснованы. На основании каких статей закона они предъявляют претензии?

У нас был устный разговор. Нам сказали, что т.к. трансляция в Казахстане, а не в Китае и оборудование, принимающее сигнал здесь, мы должны платить. Понимаю, что не обоснованно. Такого требования ведь в законодательстве нет?

[K_Z]

Еще одна хорошая новость!

ПП РК, которым установлены мин. ставки вознаграждения еще не вступило в силу, поэтому можно предложить свои приемлемые ставки. По гостиничному бизнесу ассоциацией гостиниц было предложена формула расчета: 0,2%*количество тех средств в год.

Данное предложение рассматривается в настоящий момент, но однозначного ответа по его принятию пока нет!

Следовательно, те ставки, которые предлагает КОУПИ не обоснованны!

[K_Z]

Господа ЮРИСТЫ!!!!

Вот читаю закон и не понимаю, поделитесь мнениями!

23) исполнение - представление произведения, фонограммы, исполнения, постановки посредством игры, пения, танца в живом исполнении или с помощью каких-либо технических средств (телерадиовещание, кабельное телевидение и другое), а также показ кадров аудиовизуального произведения в их последовательности с сопровождением или без сопровождения звуком;

24) исполнитель - актер, певец, музыкант, танцор или иное лицо, которое играет роль, поет, читает, декламирует, играет на музыкальном инструменте, интерпретирует или иным образом исполняет произведения литературы и (или) искусства (в том числе эстрадный, цирковой или кукольный номер) или произведения народного творчества, а также режиссер-постановщик спектакля и дирижер;

16) публичное исполнение - исполнение произведения посредством декламации, игры, танца или каким-либо иным образом, в том числе с помощью технических средств, в местах, где присутствуют или могут присутствовать лица, не являющиеся членами семьи;

Исходя из понятия "исполнитель" - это лицо, которое исполняет: поет, танцует, играет на тех. средстве, т.е. инструменте. Под техническим средством тут можно понимать муз. инструмент. Мне кажется это так, но наши "охранители" произвольно трактуют закон... То же самое понятие "тех. средства" вкладываю в термин "публичное исполнение".

Разве может исполнять произведение не исполнитель, а пользователь? Мы как гостиница ничего не исполняем, т.к. просто слушаем музыку классиков. Спорно, что имеется в виду под "и другое" исполнение. Понимаю, что в любом случае охранники будут утверждать, что мое понимание не верное, но все-таки в нем есть какая-то логика?

Термин "исполнение" тоже предполагает использование тех. инструмента, но только какого: музыкального или всего подряд? Как-то получается, что вроде бы всего подряд, но уточняется именно кабельное ТВ, телерадиовещание), аудиовизуальное произведение. Если играет приемник или какое-то другое оборудование без аудиовизуального исполнения, то здесь нет исполнения, нет кабельного и телерадиовещания! В термин исполнение посредством технических средств (телерадиовещание, кабельное телевидение и другое) можно ведь понимать, например, прямой эфир, т.к. ключевое слово тут представление! Гостиница (ну или бар, ресторан) не устраивает представлений, а проигрывает.

Дальше, такое прослушивание не подпадает под понятие"доведение до всеобщего сведения".

13) доведение до всеобщего сведения - сообщение объектов авторского права и (или) смежных прав по проводам или средствами беспроволочной связи, при котором публика может осуществлять доступ к ним из любого места и в любое время по ее собственному выбору (в интерактивном режиме);

Их википедии Интерактивный режим — непосредственное (прямое) взаимодействие человека и компьютера. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Получается у нас не интерактивный режим, следовательно, нет такого понятия как "доведение до всеобщего сведения".

Т.о., мы не исполняем, не доводим до всеобщего сведения, а только пользуемся!

25) пользователь - физическое или юридическое лицо, осуществляющее или организующее использование объектов авторского права и смежных прав;

[K_Z]

Хорошее постановление вы отыскали! Спасибо.

Теперь для увеселительных заведений, которые может снять одна компания и провести закрытое мероприятие, есть возможность отстоять свои права на законном основании!

Однако нужно помнить, что если ресторан или кафе «сняты» частично, то поскольку веселье слышат посторонние, это постановление применять нельзя.

Но думаю, что и в таком виде постановлению некоторые будут рады.

Я не понимаю, если у вас есть прямой договор с администрацией канала, на публичный просмотр канала или каналов, в вашем заведении, то претензии охранников должны быть как то обоснованы. На основании каких статей закона они предъявляют претензии?

Получается, единственное их обоснование - это то, что канал показывают в Казахстане. Разве это обоснованно. Не вижу каких-либо законодательных обязательств платить тут в Казахстане, т.к. приемник ловит здесь. Что вы думаете по этому поводу?

[Вовун]

Мы как гостиница ничего не исполняем, т.к. просто слушаем музыку классиков.

Если только классиков воспроизводите, то вроде как в силу ст.982 ГК РК Вам и предъявить нечего)) Истек срок действия авторского права на эти произведения.

ЗЫЖ Только на всякий случай я бы и исполнителей классических произведений выбирал из числа современников композитора))

[K_Z]

Если только классиков воспроизводите, то вроде как в силу ст.982 ГК РК Вам и предъявить нечего)) Истек срок действия авторского права на эти произведения.

ЗЫЖ Только на всякий случай я бы и исполнителей классических произведений выбирал из числа современников композитора))

Да, в этом есть проблема, т.к. нужно найти исполнителя 1943 г. (2013-70=1943), либо с аббревиатурой СС.

[Александр Чашкин]

в этом есть проблема, т.к. нужно найти исполнителя 1943 г. (2013-70=1943)

Я, все же, склоняюсь к тому, что запись должна быть сделана до 01.01.1955 г., поскольку до 26.11.2005 г. установленный ст.989 ГК РК срок охраны смежных прав был ограничен 50ю годами.

А записи, для надежности, лучше всего оцифровывать со старых грампластинок.

Дам по этому поводу интересный адресок: "Дом Шафера" - единственный в Республике Казахстан музей грампластинок.

[K_Z]

Спасибо!

[Гость.]

А записи, для надежности, лучше всего оцифровывать со старых грампластинок.

Можно еще цифровую дискретизацию под нарушение неприкосновенности исполнений подвести, которая охраняется независимо от срока)))

А почему по Дому Шафера информации после 2011 года нет?

Я, все же, склоняюсь к тому, что запись должна быть сделана до 01.01.1955 г., поскольку до 26.11.2005 г. установленный ст.989 ГК РК срок охраны смежных прав был ограничен 50ю годами.

Этот вопрос один из самых спорных в доктрине.

Да, есть мнение, что срок охраны, истекший по каким-либо основаниям, более не восстанавливается в случае изменения законодательства, если об этом прямо в этом самом законодательстве не указано.

Но есть и другое мнение, что любой пользователь, осуществляющий регламентируемое действие, должен "сверяться" с действующим законодательством, без оглядки, так сказать, на прошлые события.

[K_Z]

Да, совсем забыла, в НП ВС от 25.12.2007 г. предусмотрено:

24. По делам о защите авторских и смежных прав истцами являются автор (соавтор) произведения, исполнитель, производитель фонограмм, организация эфирного и кабельного вещания, наследники имущественных прав автора и исполнителя, издатели анонимных произведений, лица, которым конкретные имущественные права уступлены на основании

авторского или лицензионного договора.

Иные лица могут предъявлять иск в интересах автора или обладателя смежных прав только при наличии доверенности. Организации по управлению имущественными (исключительными) правами авторов и исполнителей на коллективной основе, уполномоченный государственный орган, если наследники автора или исполнителя отсутствуют либо произведение перешло в общественное достояние, являются представителями истца в соответствии с уставной деятельностью или законом. Предъявление иска в соответствии с уставной деятельностью может иметь место в том случае, если между названной организацией и автором или исполнителем заключен договор на управление их имущественными (исключительными) правами на коллективной основе.

Организация по коллективному управлению имущественными (исключительными) правами автора или исполнителя на коллективной основе вправе предъявить иск о защите нарушенных в Республике Казахстан прав иностранного автора или исполнителя, если между этой организацией и иностранной организацией по управлению аналогичными правами заключен договор об управлении в Республике Казахстан такими правами иностранного автора или исполнителя.

Организация по управлению имущественными (исключительными) правами авторов и исполнителей на коллективной основе по своей инициативе не вправе отказаться от иска, заявленного в интересах автора или исполнителя - членов организации, или заключить мировое соглашение, условием которого является отказ от возмещения убытков, причиненных ответчиком, отказ от взыскания дохода, полученного ответчиком, или отказ от выплаты компенсации взамен убытков или дохода, если совершение такого процессуального действия не предусмотрено доверенностью, выданной организации автором или исполнителем произведения.

[Александр Чашкин]

А почему по Дому Шафера информации после 2011 года нет?

Моя вина!

Сейчас созвонюсь - попрошу свежие данные.

[Гость Борисыч]

Я, все же, склоняюсь к тому, что запись должна быть сделана до 01.01.1955 г., поскольку до 26.11.2005 г. установленный ст.989 ГК РК срок охраны смежных прав был ограничен 50ю годами.

......

Нет Вы не правы. я уже давал сноску на сайт, .... Нужно просто поискать на сайте что приемлемо и что нравиться для музыкального фона. Как пример,

This piece contains the following parts:

• Hungarian Rhapsody No. 4 in E-flat major Play
  

This work is free of known copyright restrictions. (работа Домэйна Марка Тиса свободна от известных ограничений авторского права.)

Там, таких работ много. Есть исполнитель Vadim Chaimovich у него более 20 композиций, таких авторов как Шопен, Шуберт, Рахманинов, Лист..., и всё это помечено This work is free of known copyright restrictions. Можно качать прямо с сайта, а для охраны можно распечатать страницы и пусть валяются как сертификаты.

[Александр Чашкин]

Нет Вы не правы. я уже давал сноску на сайт, ....

Что значит: "не правы"? В чем именно не прав? В том, что срок охраны смежных прав ограничен?..

Вы давали сноску на ресурс, собирающий произведения, владельцы смежных прав на которые разрешили любое использование.

Я указывал условия, позволяющие использовать произведения, смежные права на которые уже не охраняются Законом.

Мы говорим о различных, не конкурирующих между собой, возможностях использования произведений.

Можно качать прямо с сайта, а для охраны можно распечатать страницы и пусть валяются как сертификаты

Вот еще интересно: Как вы будете доказывать факт скачивания с сайта именно той фонограммы, которая воспроизводится? Как вы будете доказывать, что распечатанные страницы, которые "как сертификаты" касаются именно воспроизводимой фонограммы?

[Гость Борисыч]

Что значит: "не правы"? В чем именно не прав?

" Я, все же, склоняюсь к тому, что запись должна быть сделана до 01.01.1955 г".....

Вот именно в этом, более того, вы как себе представляете запись с пластинки 50 годов приличного качества. А теоретически, конечно можно и Вертинского найти за тридцатый год.

Доказывать буду очень просто, есть сайт есть распечатка страницы с произведением, и если проверяющий не слепой а тем паче, не глухой он убедится. Нет пусть судится.

А задавая эти вопросы о доказательстве, Вы вероятно знаете как доказать происхождение цифровой записи с пластинок.

[Александр Чашкин]

Вы вероятно знаете как доказать происхождение цифровой записи с пластинок.

Да, конечно, знаю: я куплю услуги по оцифровке конкретной грампластинки! :smile:

[Гость Борисыч]

Да, совсем забыла, в НП ВС от 25.12.2007 г. предусмотрено:

24. По делам о защите авторских и смежных прав истцами являются автор (соавтор) произведения, исполнитель, производитель фонограмм, организация эфирного и кабельного вещания, наследники имущественных прав автора и исполнителя, издатели анонимных произведений, лица, которым конкретные имущественные права уступлены на основании

авторского или лицензионного договора.

Иные лица могут предъявлять иск в интересах автора или обладателя смежных прав только при наличии доверенности.

.........

В 2009 году в закон внесли изменения,

Статья 46-1. Аккредитация организаций, управляющих имущественными правами на коллективной основе

.......

Организация, управляющая имущественными правами на коллективной основе, получившая свидетельство об аккредитации, вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры об управлении правами, осуществлять сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми такие договоры не заключены.

Я полагаю на основании этого "охранники" и будут предъявлять иски и судиться.

[Гость М.Ю.]

Этот вопрос один из самых спорных в доктрине.

Да, есть мнение, что срок охраны, истекший по каким-либо основаниям, более не восстанавливается в случае изменения законодательства, если об этом прямо в этом самом законодательстве не указано.

Но есть и другое мнение, что любой пользователь, осуществляющий регламентируемое действие, должен "сверяться" с действующим законодательством, без оглядки, так сказать, на прошлые события.

Тут вот ещё такая тема. А каковы правовые основания применения действующего закона об авторском праве к обЪектам, которые были созданы до введения его в действие?

Что-то я это пропустил.

[Александр Чашкин]

А каковы правовые основания применения действующего закона об авторском праве к обЪектам, которые были созданы до введения его в действие?

А что вы понимаете под "созданным объектом"? Охраняемое законом право?

[Гость.]

Тут вот ещё такая тема. А каковы правовые основания применения действу,ющего закона об авторском праве к обЪектам, которые были созданы до введения его в действие?

Что-то я это пропустил.

Вот-вот. Закон об АП не применяется "к произведениям". А ГК 1994 года не применяется "к домам", построенным, например, в 1960 году. И тот, и другой, и все иные законы "применяются" к отношениям. Соответственно значение имеет не то время, когда объект создан, а то, когда осуществляются соответствующие отношения.

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Гость.

[Гость М.Ю.]

А что вы понимаете под "созданным объектом"? Охраняемое законом право?

Произведения, исполнения, фонограммы, передачи эфирного и кабельного вещания.

[Гость М.Ю.]

Вот-вот. Закон об АП не применяется "к произведениям". А ГК 1994 года не применяется "к домам", построенным, например, в 1960 году. И тот, и другой, и все иные законы "применяются" к отношениям. Соответственно значение имеет не то время, когда объект создан, а то, когда осуществляются соответствующие отношения.

Ну создание обЪекта это факт, который имеет юридическое значение по данному закону. Соответственно, было бы неверным не принимать во внимание время создания такого обЪекта... ну для целей применения этого закона.

Может быть что-то про обратную силу есть в профильных международных договорах.

[Гость.]

Ну создание обЪекта это факт, который имеет юридическое значение по данному закону. Соответственно, было бы неверным не принимать во внимание время создания такого обЪекта... ну для целей применения этого закона.

Может быть что-то про обратную силу есть в профильных международных договорах.

В том то и дело, что прямо нет. Отдельные акты говорят о ретроактивности (то есть об обратной силе, как будто). И именно на этом стрроится в основном первое из приведенных мнений.

Но на самом деле - это не обратная сила, как она понимается в теории права. Обратная сила была бы, например, если бы "свободное" издание 1995 года объявили незаконным исходя из законодательства, действующего в 2013 году.

Но когда речь идет об издании 2013 года, то и применяться должен закон 2013 года, когда бы произведение не было создано. Поскольку оно отвечает признакам охраняемого объекта по действующему сейчас закону.