Трудовой договор (смешанная система оплаты)

[Гость Кадровик без опыта]

Уважаемые юристы, кадровики и просто грамотные люди! Категорически Вас приветствую!

Помогите пожалуйста начинающему специалисту!

От руководства поступило срочное задание, разработать ТД со смешанной системой оплаты труда.

В частности, сейчас мы берем на работу торгового агента с ежемесячной ЗП в 20 000 тенге + определенный % от привлеченных клиентов.

Этот самый процент от привлечения как лучше прописать в ТД, как премию или как бонус?!

Завтра никаких подводных камней не возникнет по этому поводу?

Спасибо всем откликнувшимся и удачного завершения рабочей недели!!!

С уважением,

Августо

p.s. ТК РК, статья 126. Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

Система оплаты труда может формироваться на основе тарифной, бестарифной или смешанной системы.

Тарифная система оплаты труда включает в себя: тарифную ставку (оклады), тарифную сетку, тарифные коэффициенты.

Бестарифная система оплаты труда основывается на долевом распределении средств, предназначенных на оплату труда, в зависимости от критериев и на принципах оценки профессиональных качеств работников и их вклада в конечный результат.

Смешанная система оплаты труда может содержать элементы как тарифной, так и бестарифной систем оплаты труда.

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

　

[Гость.]

Ни бонус, ни премия.

Сами же пишете, что будет смешанная системы. Будет у вас включать тарифную ставку (оклад) - 20 000 и бестарифную часть (проценты). Но эти проценты - именно часть зарплаты (оплаты труда).

[Гость Кадровик без опыта]

Ни бонус, ни премия.

Сами же пишете, что будет смешанная системы. Будет у вас включать тарифную ставку (оклад) - 20 000 и бестарифную часть (проценты). Но эти проценты - именно часть зарплаты (оплаты труда).

Спасибо!

[Гость Кадровик без опыта]

У нас переменная часть ЗП в процентах у торгового агента будет составлять гораздо больше чем 20 000 тенге.

Каким образом предусмотреть (прописать), данный момент, учитывая данное условие ТК РК:

"Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат".

Спасибо!

С уважением,

Августо

[Гость Кадровик без опыта]

Ни бонус, ни премия.

Сами же пишете, что будет смешанная системы. Будет у вас включать тарифную ставку (оклад) - 20 000 и бестарифную часть (проценты). Но эти проценты - именно часть зарплаты (оплаты труда).

И еще вопрос, если никто не против

если у нас торговый агент будет ежемесячно получать 20 000 тенге (фиксированная, постоянная) + получать бонусы в виде процентов от суммы договоров привлеченных им клиентов (переменная), не будет ли это противоречить ТК РК?! (положения про 75%)

И будет ли это смешанная система оплаты труда?!

Всем спасибо!

С уважением,

Августо

[Еркин]

"Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат".

Сдельная оплата не является единовременной стимулирующей выплатой (иными словами премией/бонусом), соответственно здесь не нужно соблюдать пропорцию 75/25.

При этом учтите, что конечный размер ЗП не должен быть менее МРЗП (чуть более 18 тыс.).

[Гость.]

К вам это не относится.

62) основная заработная плата — относительно постоянная часть заработной платы, включающая оплату по тарифным ставкам, должностным окладам, сдельным расценкам, и предусмотренные трудовым законодательством, отраслевым соглашением, коллективным и (или) трудовым договорами выплаты постоянного характера;

У вас обе части смешанной системы (тарифная и бестарифная) будут относится к основной заработной плате.

"Постоянство" заработной платы, в данном случае, заключается не в том, что работник должен получать все время одну и ту же сумму, а в том, что он постоянно будет получать 3 %. А сколько это выйдет в деньгах - зависит от него.

[Гость Кадровик без опыта]

Ереке, Гость, премного благодарен Вам, господа!

С уважением,

Августо

[М.Ю.]

+ определенный % от привлеченных клиентов.

сдельным расценкам,

Имеются определенные сомнения, что здесь можно говорить о сдельных расценках, учитывая, что привлечение клиентов в отличие от изготовления каких-нибудь деталей не находится в сфере контроля торгового агента. Это именно премия.

[Гость КБ Зангер]

Имеются определенные сомнения, что здесь можно говорить о сдельных расценках, учитывая, что привлечение клиентов в отличие от изготовления каких-нибудь деталей не находится в сфере контроля торгового агента. Это именно премия.

А по моему как раз таки от него (торгового агента) и зависит количество привлеченных клиентов... То есть данный вопрос по количеству клиентов как раз таки в "сфере контроля торгового агента".

[Гость КБ Зангер]

А по моему как раз таки от него (торгового агента) и зависит количество привлеченных клиентов... То есть данный вопрос по количеству клиентов как раз таки в "сфере контроля торгового агента".

Однако работодателю здесь следует отметить очень важный момент с оплатой отпускных... различных социальных выплат в виде лечпособий, премий и т.д., которые зависят или могут зависеть от размера ЗП

Если % от привлеченного клиента это часть ЗП, то соответственно, ему надо будет соответствующие отпускные, леч пособия, премии выплачивать. Если же премия, то отпускные и т.д. соответственно от 20 000 тенге.

Сорри, мыслю исключительно как предприниматель-работодатель, НО, если работнику ставится % и он этот % в разы перевыполняет, что тогда? Бешенные отпускные, премии и т.д.?

Нет, я склоняюсь к премии, % на то он и %, чтобы у работника при желании была возможность переработки, хотя ТК РК дает возможность % от привлечения использовать и как премию, и как часть ЗП...

[Еркин]

Если % от привлеченного клиента это часть ЗП, то соответственно, ему надо будет соответствующие отпускные, леч пособия, премии выплачивать. Если же премия, то отпускные и т.д. соответственно от 20 000 тенге.

Не вижу особых проблем, поскольку при расчете отпускных берется средний заработок, а леч пособия и другие выплаты по усмотрению работодателя можно привязать к твердой части ЗП (к примеру).

[Гость КБ Зангер]

Не вижу особых проблем, поскольку при расчете отпускных берется средний заработок, а леч пособия и другие выплаты по усмотрению работодателя можно привязать к твердой части ЗП (к примеру).

По соц и другим выплатам, в целом, на усмотрение работодателя - ОК!!!

А если торговый агент на мильены денег назаключает договоров, тогда Вы и такие "средние" отпускные платить обязаны будете. Понятно, что для крупной фирмы этот вопрос не вопрос, но для средненькой ТОО данный момент очень важен, каждая копейка на счету.

Хотя знаете,

копейка рубль бережет,

а это распространяется и на бедных и на богатых

з.ы. мужики с корочкой Юриста и не только, с наступающим!!!

[Гость.]

Имеются определенные сомнения, что здесь можно говорить о сдельных расценках, учитывая, что привлечение клиентов в отличие от изготовления каких-нибудь деталей не находится в сфере контроля торгового агента. Это именно премия.

Привлечение клиента - да, вне контроля как торгового агента, так и всей организации в целом.

Но сдается, что ТС немного неправильно сформулировал. От "привлечения клиентов" никаких процентов вообще получить невозможно. Можно получить только от сделок с этим привлеченным клиентом.

Например, я привлек в юрфирму клиента на абонентское обслуживание и каждый квартал заключаю (пролонгирую) с ним договор.

[Гость КБ Зангер]

Привлечение клиента - да, вне контроля как торгового агента, так и всей организации в целом.

Но сдается, что ТС немного неправильно сформулировал. От "привлечения клиентов" никаких процентов вообще получить невозможно. Можно получить только от сделок с этим привлеченным клиентом.

Например, я привлек в юрфирму клиента на абонентское обслуживание и каждый квартал заключаю (пролонгирую) с ним договор.

"привлечение клиентов" это и есть заключение сделок :rolleyes:

[Гость.]

"привлечение клиентов" это и есть заключение сделок

А заключение сделок - находится "в сфере контроля" торгового агента. Это его работа.

[Гость КБ Зангер]

А заключение сделок - находится "в сфере контроля" торгового агента. Это его работа.

Согласен полностью, в чьей же сфере, если не в его, торгового агента.

Тоже отписался выше по этому поводу.

Учитывая, что ТС говорил о смешанной системе оплаты труда конечно же % от привлечения ЭТО ЗП.

Но в плане отпускных, не совсем выгодно для Работодателя, появляется фактор неожиданности и неопределенности, так как торговые агенты бывают разные, а бывают ой какие шустрые, сумасшедшие просто.

Поэтома, процент от привлечения клиентов можно предусмотривать как часть основной ЗП и/или как премию или бонус (что на мой взгляд выгоднее работодателю).

[Гость КБ Зангер]

М.Ю.

можете прокомментировать написанное выше?

[Гость КБ Зангер]

Имеются определенные сомнения, что здесь можно говорить о сдельных расценках, учитывая, что привлечение клиентов в отличие от изготовления каких-нибудь деталей не находится в сфере контроля торгового агента. Это именно премия.

в частности вот это...

[Гость Кадровик без опыта]

Всем доброго времени суток!

Ну что скажете, Уважаемые?! Что конкретное посоветуете а то я смотрю, мнения то разделились...

И все же, процент от привлечения ЭТО ПРЕМИЯ (БОНУС) или же ЧАСТЬ ЗП?

По поводу смешанной системы оплаты труда, не вопрос, мы легко можем переиграть этот момент, если вариант с "премиальными бонусами" выглядит привлекательнее для работодателя.

С уважением,

Августо

[Гость КБ Зангер]

Всем доброго времени суток!

Ну что скажете, Уважаемые?! Что конкретное посоветуете а то я смотрю, мнения то разделились...

И все же, процент от привлечения ЭТО ПРЕМИЯ (БОНУС) или же ЧАСТЬ ЗП?

По поводу смешанной системы оплаты труда, не вопрос, мы легко можем переиграть этот момент, если вариант с "премиальными бонусами" выглядит привлекательнее для работодателя.

С уважением,

Августо

Если включите в часть ЗП, отпускные будете платить в "среднем" годовом размере ЗП + возможно потребуется пересмотр внутренних документов в части "привязки" социальных и иных выплат к размеру ЗП (при наличии таких выплат в вашей организации, к примеру лечпособия и премии часто выплачиваются с привязкой к ЗП).

Это наверное и есть те подводные камни, о которых Вы просили написать в своем посте.

В целом, Вы можете использовать любой из перечисленных вариантов. Вы Работодатель, Вам и карты в руки, а ТК РК только в помощь! В смысле он не против обоих вариантов.

[***DayJIeT***]

Дааааааа....А причем здесь вообще ТК. Это гражданско-правовой договор, пиши как хочешь.

Извините, ошибся. Это я хотел в другой теме написать.

[Гость Кадровик без опыта]

В 04.05.2013 в 12:34, Гость Кадровик без опыта сказал:

Уважаемые юристы, кадровики и просто грамотные люди! Категорически Вас приветствую!

 

Помогите пожалуйста начинающему специалисту!

 

От руководства поступило срочное задание, разработать ТД со смешанной системой оплаты труда.

 

В частности, сейчас мы берем на работу торгового агента с ежемесячной ЗП в 20 000 тенге + определенный % от привлеченных клиентов.

 

Этот самый процент от привлечения как лучше прописать в ТД, как премию или как бонус?!

 

Завтра никаких подводных камней не возникнет по этому поводу?

 

Спасибо всем откликнувшимся и удачного завершения рабочей недели!!!

 

С уважением,

 

Августо

 

 

p.s. ТК РК, статья 126. Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

Система оплаты труда может формироваться на основе тарифной, бестарифной или смешанной системы.

Тарифная система оплаты труда включает в себя: тарифную ставку (оклады), тарифную сетку, тарифные коэффициенты.

Бестарифная система оплаты труда основывается на долевом распределении средств, предназначенных на оплату труда, в зависимости от критериев и на принципах оценки профессиональных качеств работников и их вклада в конечный результат.

Смешанная система оплаты труда может содержать элементы как тарифной, так и бестарифной систем оплаты труда.

 

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

 

3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

 

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

 

　

Здравствуйте! Мне дали такое же задание, не могу нигде найти подобный трудовой договор. У вас есть образец?