Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

[Элина]

9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А если наш должник участвуя в сверке взаиморасчетов, не только признал свой долг 12-го года но и, дополнительно, признал свою [новую] обязанность уплатить кредитору неустойку (пусть будет законная) за пользование деньгами? 

Да сколько угодно пусть признает.

п. 3 ст. 179 ГПК РК:

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (о взыскании неустойки, об ответственности поручителя и т.п.).

Теперь у кредитора есть только два пути:

Подать иск в суд и уповать на то, что должник не заявит о применении срока исковой давности до вынесения судом решения.

п.2 ст.179 ГК РК:

 Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Либо подавать заявление на восстановление срока исковой давности:

1. В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности.

[Александр Чашкин]

41 минуту назад, Элина сказал(а):

Да сколько угодно пусть признает.

На практике стороны обязательства по истечении срока давности могут вместо простого признания долга по обязательству оформить, к примеру, акт/сделку изменения обязательства или его новации. Полагаю, в такой ситуации у Вас не возникнет сомнений в действительности нового или обновленного обязательства, несмотря на то, что новация или изменение обязательства произошло после истечения срока давности по первоначальному обязательству?

Вашу позицию я понял, но остаюсь при мнении, что не все так просто: осуществление лицом действий, признающих долг по обязательству, в силу закона, влечет отсчет нового срока исковой давности. При этом, право должника признать долг - не ограничено во времени, так же, как и право изменить срок исполнения обязательства с истекшим сроком давности. 

[Элина]

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

На практике стороны обязательства по истечении срока давности могут вместо простого признания долга по обязательству оформить, к примеру, акт/сделку изменения обязательства или его новации. Полагаю, в такой ситуации у Вас не возникнет сомнений в действительности нового или обновленного обязательства, несмотря на то, что новация или изменение обязательства произошло после истечения срока давности по первоначальному обязательству?

Вашу позицию я понял, но остаюсь при мнении, что не все так просто: осуществление лицом действий, признающих долг по обязательству, в силу закона, влечет отсчет нового срока исковой давности. При этом, право должника признать долг - не ограничено во времени, так же, как и право изменить срок исполнения обязательства с истекшим сроком давности. 

Я тоже поняла Вашу позицию Александр, каждый имеет право на свое мнение, я также остаюсь при своем.

[Борисович]

в РФ данный вопрос четко урегулировали с 01.06.2015г.

Статья 206 ГК РФ. Исполнение обязанности по истечении срока исковой давности

1. Должник или иное обязанное лицо, исполнившее обязанность по истечении срока исковой давности, не вправе требовать исполненное обратно, хотя бы в момент исполнения указанное лицо и не знало об истечении давности.

2. Если по истечении срока исковой давности должник или иное обязанное лицо признает в письменной форме свой долг, течение исковой давности начинается заново.

[Solomon]

А как с этим пунктом, поясните?

Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума

На требование по погашению задолженности срок исковой давности не распространяется.

Это Закон о жил. отношениях

 

Изменено 8 Июля 2016 пользователем Solomon

[Атлантида]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию» (с изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

26 января 2006, 15:32

(с изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.) В связи с возникающими в судебной практике вопросами применения норм законодательства о взыскании задолженности за потребленную в бытовых целях тепловую и электрическую энергию, пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан постановляет: 1. Согласно пункту 2 статьи 482 Гражданского...

 

(с изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

 

В связи с возникающими в судебной практике вопросами применения норм законодательства о взыскании задолженности за потребленную в бытовых целях тепловую и электрическую энергию, пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан

 

постановляет:

 

1. Согласно пункту 2 статьи 482 Гражданского Кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) договор энергоснабжения является публичным. Между энергоснабжающей организацией и абонентом может быть заключен индивидуальный договор энергоснабжения, условия которого должны соответствовать условиям публичного договора.

2. В случае неисполнения (ненадлежащего исполнения) потребителем обязательства по своевременной оплате использованной энергии энергоснабжающая организация вправе требовать взыскания долга и законной неустойки (пункт 1 статьи 295 ГК).

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с нормативным постановлением Верховного Суда РК от 22.12.08 г. № 25 (см. стар. ред.)

3. Под обременением, согласно подпункта 9) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 26 июля 2007 года, следует понимать любое ограничение права на недвижимое имущество возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон, и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

Задолженность за энергию, использованную продавцом жилого помещения, обременением не является, поэтому при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

4. По обязательствам, возникающим из договора энергоснабжения, установлен общий срок исковой давности. Граждане по договору энергоснабжения обязаны производить оплату потребленной энергии ежемесячно, поэтому течение срока исковой давности по обязательствам абонента начинается с момента окончания срока исполнения обязательства по оплате принятой энергии.

5. Если одной стороной в договоре энергоснабжения выступает гражданин, осуществляющий в установленном порядке предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, к таким правоотношениям (пункт 3 статьи 19 ГК), соответственно применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношений.

Если из существа правоотношений следует, что индивидуальный предприниматель использует потребляемую энергию не в целях предпринимательской деятельности, он должен нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства по ее оплате как за использование энергии для бытового потребления.

6. Согласно статье 4 Конституции Республики Казахстан, настоящее нормативное постановление включается в состав действующего права, а также является общеобязательным и вводится в действие со дня официального опубликования.

 

Председатель Верховного Суда
Республики Казахстан	К. Мами Следовательно, если в договоре купли-продаже не указано что Покупатель принимает на себя задолженность Продавца, то он и не обязан оплачивать задолженность. Работая в коммунальном предприятии. мы долги разделяли, если только в Договоре купли-продажи не указывалось обратное.

[Solomon]

меня интересует конкретно по долгам в кск срока исковой давности не существует?

[Azamatov]

Товарищ как и указывал ранее направил письмо в энергосбыт с просьбой о предоставлении рассрочки ввиду большого размера задолженности на три года, но ему отказали указав, что он обязан ее оплатить единовременно в срок до конца августа. В противном случае грозятся отключить подачу электроэнергии, а он единственный кормилец в семье и отец годовалого ребенка и оплатить такую сумму задолженности нереально. Посоветуйте как выйти из ситуации. При этом энергосбыт даже не упоминает о возможности применения срока исковой давности и списания части задолженности. PS. Для подключения электричества он погасил всю задолженность по электросчетчику, на руку ему будет это или он тем самым прервал срок исковой давности?!

Изменено 2 Августа 2016 пользователем Azamatov

[Борисович]

1 час назад, Коллегия АСАР сказал(а):

                                                       

По коммунальным платежам привлекли и старого и нового владельца.

Как данное решение относится к коммунальным платежам?

Цитата

   10) коммунальные услуги - услуги, предоставляемые в жилом доме (жилом здании) и включающие водоснабжение, канализацию, газоснабжение, электроснабжение, теплоснабжение, мусороудаление и обслуживание лифтов;

 

[Гость Наталья]

Здравствуйте! Нужен совет У меня такая ситуация В 2013 году купила квартиру У старых хозяев был долг за ком услуги в договоре к-п указано что долги оплачивает он Но долг погашен не был Сейчас на меня подали в суд По решению я должна погасить задолжность причем по мимо того что есть старый долг то и всё это время плату за услуги начисляли на 5 человек хотя я проживаю одна Частный судоисполнитель каждый день звонит и приходит требуя выполнить решение суда Что мне делать?

[НикАндрей]

Отменять решение суда, пока оно есть суд. исполнитель его обязан исполнить.

,

[TOP_lawyer]

16 часов назад, Гость Наталья сказал(а):

Что мне делать?

пользуйтесь поиском 

почитайте может чем то поможет

Решение когда вынесено 

[Irina_STKZ]

Немного другой вопрос. Но про коммуналку )))

Продали помещение еще в апреле, уведомили КСК (но подтвердить не можем), прошло три месяца, новый собственник не торопится заключать договор, а на нас продолжают вешать оплату за услуги.

Неужели, если мы лохи, которые нормально не уведомили, должны оплатить три месяца и только потом расторгнуть договор.

[Сов]

А в договоре какой порядок расторжения/уведомления о расторжении? С чего вдруг платить за те услуги, которые не получили?

 

[Irina_STKZ]

23 минуты назад, Сов сказал(а):

А в договоре какой порядок расторжения/уведомления о расторжении? С чего вдруг платить за те услуги, которые не получили?

 

Сроки, предусмотренные законом. Т.е. за 30 дней )))

[Odin_iz_Teh]

Приветствую. Может кто подскажет. Из темы понял что долги по коммуналке на нового владельца кв "не вешаются" . И что надо делать новый лицевой счет, на нового владельца кв. Так вот обратился к коммунальщикам и они как то нехотя к этому относятся, а в частности заявляют следующее, что оформляется так - счет остается тот же, просто переоформляется на нового владельца ... И с таким типа удивлением , заявляют "а зачем вам новый, давайте этот просто переоформим". И вроде сделают как раздел долгов, что это значит - я так и не понял, пояснили так, что в квитанции будет графа долг предыдущего владельца, спросил, а зачем она мне и внятного ответа на это не получил. Ну и начали стращать что для нового лицевого счета надо всех обойти (свет, вода, отопление). Так в энергосбыте тоже несказанно удивились , моему требованию нового лицевого счета и даже заявили то, что тогда надо счетчики менять, какая тут связь со счетчиками, тоже ответа не получил. Может кто что подскажет? Если сделать так как они предлагают, это значит автоматом долги на себя повешать?

[Liberty]

16 часов назад, Odin_iz_Teh сказал(а):

Приветствую. Может кто подскажет. Из темы понял что долги по коммуналке на нового владельца кв "не вешаются" . И что надо делать новый лицевой счет, на нового владельца кв. Так вот обратился к коммунальщикам и они как то нехотя к этому относятся, а в частности заявляют следующее, что оформляется так - счет остается тот же, просто переоформляется на нового владельца ... И с таким типа удивлением , заявляют "а зачем вам новый, давайте этот просто переоформим". И вроде сделают как раздел долгов, что это значит - я так и не понял, пояснили так, что в квитанции будет графа долг предыдущего владельца, спросил, а зачем она мне и внятного ответа на это не получил. Ну и начали стращать что для нового лицевого счета надо всех обойти (свет, вода, отопление). Так в энергосбыте тоже несказанно удивились , моему требованию нового лицевого счета и даже заявили то, что тогда надо счетчики менять, какая тут связь со счетчиками, тоже ответа не получил. Может кто что подскажет? Если сделать так как они предлагают, это значит автоматом долги на себя повешать?

Прежде надо узнать есть ли на старом счету долги, обязательно письменно и печатью этого монополиста, если сумма большая для вас то следует создать новый счет и Вам придется побегать собирая подписи, и да они правы, что Вам придется покупать новые счетчики и должны установить с опломбированием, так как на старом счетчике тикает долги... (а так новые счетчики, новые счета, к Вам никто не придерется со старыми долгами)

[Kanat Saduakassov]

Здравствуйте! 

Подскажите пожалуйста, 

Я купил квартиру. Через некоторое время получил квитанцию с долгами. Долг 25000тг, от текущего ремонта дома. Предыдущий хозяин не платил в протяжении двух лет. Имею ли я право не оплачивать? 

ТОО который проводил ремонт  требует оплаты в соответствии с пунктом 1, статьи 188 ГК РК.

У меня  в договоре купли продаж нет пункта на счёт перехода долгов по квитанциям.

Заранее спасибо. 

[Орал]

14 часа назад, Kanat Saduakassov сказал(а):

Здравствуйте! 

Подскажите пожалуйста, 

Я купил квартиру. Через некоторое время получил квитанцию с долгами. Долг 25000тг, от текущего ремонта дома. Предыдущий хозяин не платил в протяжении двух лет. Имею ли я право не оплачивать? 

ТОО который проводил ремонт  требует оплаты в соответствии с пунктом 1, статьи 188 ГК РК.

У меня  в договоре купли продаж нет пункта на счёт перехода долгов по квитанциям.

Заранее спасибо. 

Добрый день! Раз в договоре нет условия о переходе долгов на покупателя, вы правы, все претензии по задолженности ТОО должно предъявлять прежнему собственнику.

[Гость Юлия]

Всем доброго дня! Кто может подсказать? Мы с братом собственники квартиры в равных долях. Брат там прописан и проживает. Я прописана по другому адресу, где и проживаю со своей семьёй. К той квартире отношения не имею. Сегодня мне принесли заказное письмо с суда с постановлением взыскать с меня долг за услуги пкск за ТУ квартиру. Как мне быть?

[Студия-М]

В 16.04.2003 в 14:47, Гость МАРИНА сказал:

Помогите разобраться, отвечает ли новый владелец квартиры за долги старого хозяина, если документально ни где не указано,что квартира была передана без долгов, и новый владелец, по своей неопытности, не удосужился узнать о наличии долгов бывшего хозяина по коммунальным услугам. Укажите, пожалуйста, где искать ответ.

Заранее благодарна за помощь.

Очень старинный вопрос, на самом деле. Один съехал, другой заехал, а долги остались. Собственник должен платить за долги, за свои долги, но энергетики этот вопрос оспаривают, пытаются все повесить на нового владельца, называют обременением на недвижимость имеющуюся задолженность, но это неправильно, было даже разъяснение Верховного суда РК об этом, надо искать в базе: https://voprosotvet.kz

 

[Борис Борисович]

В 24.11.2018 в 14:07, Гость Юлия сказал:

Всем доброго дня! Кто может подсказать? Мы с братом собственники квартиры в равных долях. Брат там прописан и проживает. Я прописана по другому адресу, где и проживаю со своей семьёй. К той квартире отношения не имею. Сегодня мне принесли заказное письмо с суда с постановлением взыскать с меня долг за услуги пкск за ТУ квартиру. Как мне быть?

платить!!!! Или разобраться  со своим братом...

[Гость Александр]

Доброй ночи. Подскажите пожалуйста. На меня повесели долги застройщика по коммунальным услугам. Я являюсь дольщиком ЖК Шыгыс, дом Если дом еще не сдан, и не прошел государственную комиссию, застройщик не может передать Акт на право собственности. Квартиры в целом не зарегистрированы в БТИ, то это означает, что этот объект не может заключить договор с Астанаэнергосбытом.  С застройщиком у меня тока предварительный договор купли продажи, и есть Акт приема-передачи промежуточный на выполнение отделочных работ. Так же к дому подведены коммуникации и запущены из 11 подъездов тока три. Дом должен был сдан еще 2015 году. Сдан будет тока в середине 2020 года. На меня уже подали в суд на взыскание сумы задолженности. Исполнительную надпись я отменил законным способом. При подписание акта промежуточного я несколько задавал вопрос застройщику кто будет платить за коммуналку, мне он отвечал что строительная компания. Как мне наказать и застройщика и Астанэнергосбыт. Заранее спасибо за ответ.

[Гость Нурболат]

Судиться, сопротивляться, подавать встречный иск, указывая в ответчиках все эти компании, обращаться с жалобами в прокуратуры и т.д. Согласно справки о зарегистрированных правах с ЦОНа - это имущество в вашей собственности? 

[Гость Гость]

при покупке жилья новый собственник  должен потребовать справку об отсутствии задолженности, зафиксировать показания приборов учета, проверить пломбы.