Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

[Гость мариелена]

подскажите четкий закон рк где написано что покупатель квартиры не обязан платить долги по коммунальным услугам прежнего хозяина

[Гость 70]

Долг за ком. услуги и расходы на содержание жилья являются долгом субъекта,а не объекта(квартиры).Оплата за пользование возлагается на того,кто пользуется услугами,кому они были предоставлены.Перевод долга возможен при условии заключения письменного соглашения между покупателем и продавцом (ст346,348 ГК РК).Обязательства и права по содержанию недвижимости и оплате прочих услуг и налогов возникает у собственника с момента регистрации права собственности (ст118,155 ГК,ст3 з-на О гос. регистрац.недвиж.имущ-ва)Собственник не может в односторонем порядке переложить бремя содержания имущ-ва на др. лицо(ст189 ГК).Требование поставщиков ком.услуг и КСК об оплате чужих долгов неправомерно,об этом не раз говорили на совещаниях в Акиматах.

[Гость мариелена]

Долг за ком. услуги и расходы на содержание жилья являются долгом субъекта,а не объекта(квартиры).Оплата за пользование возлагается на того,кто пользуется услугами,кому они были предоставлены.Перевод долга возможен при условии заключения письменного соглашения между покупателем и продавцом (ст346,348 ГК РК).Обязательства и права по содержанию недвижимости и оплате прочих услуг и налогов возникает у собственника с момента регистрации права собственности (ст118,155 ГК,ст3 з-на О гос. регистрац.недвиж.имущ-ва)Собственник не может в односторонем порядке переложить бремя содержания имущ-ва на др. лицо(ст189 ГК).Требование поставщиков ком.услуг и КСК об оплате чужих долгов неправомерно,об этом не раз говорили на совещаниях в Ак

говорить то говорим а долг и ныне там. дайте номер закона или только все по судам надо бегать а то они то есть поставщики законов не знают

[Орал]

подскажите четкий закон рк где написано что покупатель квартиры не обязан платить долги по коммунальным услугам прежнего хозяина

см. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию", ст. 276 и 348 ГК РК.

[Гость Алина]

Здравствуйте!

Помогите разобраться, в мае 2010 г. была куплена квартира, проверка долгов за вывоз мусора не осуществлялась. В договоре о купле продаже есть пункт "Стороны согласовали вопросы, связанные с расчетам по коммунальным услугам и плате за электроэнергию в отношении отчуждаемой квартиры и не имеют в этой связи взаимных претензий".

В мае 2012 г. поставщик услуг по вывозу мусора прислал квитанцию с большой суммой задолженности, при разбирательстве было установлено, что предыдущий хозяин не платил с 01.01.2007. До мая 2012 г.никаких уведомлений о наличии задолженности не было.

Можно ли применить закон об исковой давности к данному вопросу (оплатить задолженность за последние три года).

Если да, то согласно какой статье? И не будет ли начисляться в данном случае пеня? Так как на данный момент поставщик услуг пеню не выставляет.

Спасибо!

[Гость Гость]

И еще один вопрос: сколько времени необходимо хранит квитанции об оплате, чтобы в случае недоразумений можно было бы разобраться.

[Гость персик и абрикос]

доброго времени суток, да можно применить срок исковой давности согласно ст. 178 ГК РК. НО!!! заявление о применении исковой давности должно быть поданно письменно и зарегистрироованно в канц.суда. к примеру если ваши доводы о применении срока исковой давности будут указанны в отзыве на исковое заявление то суд вполне возможно что не применит и аппеляция поддержит 1 инстанцию, поэтому обязательно необходимо подавать отдельное заявление о применении иск. давности. и еще квитанции надо хранить как минимум 5 лет, согласно закона о бух.учете, хотя по ГК РК в течение срока исковой давности

[Александр Чашкин]

Обязательства по договорам на оказание услуг (в т.ч. и коммунальных) лежат на гражданах, а не на квартирах.

Соответственно, у нового собственника квартиры нет и не может быть ответственности по обязательствам предыдущего собственника, если иное не установлено договором между ними.

[Борисович]

Соответственно, у нового собственника квартиры нет и не может быть ответственности по обязательствам предыдущего собственника, если иное не установлено договором между ними.

и есть об этом нормативное постановление ВС РК. так что тут срок исковой давности даже непричем.

[Гость персик и абрикос]

и есть об этом нормативное постановление ВС РК. так что тут срок исковой давности даже непричем.

так ведь Алина пишет, что в договоре имеется пункт о том, что стороны не имеют взаимных притензии по комуслугам. Просто у меня была анологичная ситуация и суд решением обязал нового собственника выплатить комдолг. В любом случае Алина проинформируйте нас пож -та об исходе вашего дела. очень любопытно узнать итог спора.

[Александр Чашкин]

так ведь Алина пишет, что в договоре имеется пункт о том, что стороны не имеют взаимных притензии по комуслугам.

и о чем этот пункт свидетельствует? только о том, что каждой стороне " по барабану " то, как другая сторона приобретает комуслуги.

а то что суды, бывает, выносят неправосудные решения - это , увы, не новость.

[Гость тито]

добрый день коллеги, купил блаженный человек квартиру в 2012 году по договору купли-продажи, ничего в нем дополнительного не указывали, через неделю узнал про большие долги за коммуналку старого хозяина , коммунальщики говорят что все отрежут- электричество, воду и тд типа вам надо вы и судитесь, что можно сделать. спасибо.

[Гость Сов]

Был похожий вопрос уже.

Статья 189. Бремя содержания имущества

1. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

Теперь смотрим договор. Если там прописано, что покупатель берет на себя обязательства по погашению всех задолженностей прежнего собственника, то тогда ой-ой-ой!

Если нет, то оплачивает ком. услуги с момента регистрации за собой права собственности на недвижимое имущество. Или он настолько блаженный, что еще и право собственности не регистрировал?

[Mika]

проблема в том, что коммунальщиков взимоотношения продавца и покупателя не волнуют. попробуйте еще раз поговорить с коммунальными службами, письменно известить их о сложившейся ситуации, о моменте приобретения квартиры и готовности нести в настоящее все расходы в подобающем порядке. также Вы можете устно пообещать им содействие в взыскании задолженности с прежнего владельца, ну хотя бы настоящее местонахождение его сообщить и пр. иначе все поотрубают и потом ТС не легче будет от того, что он добросовестный плательщик ком.услуг.

кстати, ссылочка, данная Сов, пригодится. Укажите им, что на тот момент собственником являлось другое лицо, следовательно и расходы оно должно нести, и оплата за предыдущий период должна с него взиматься. да, они итак все понимают, пугают больше.

Изменено 23 Октября 2012 пользователем Mika

[Nikich]

добрый день коллеги, купил блаженный человек квартиру в 2012 году по договору купли-продажи, ничего в нем дополнительного не указывали, через неделю узнал про большие долги за коммуналку старого хозяина , коммунальщики говорят что все отрежут- электричество, воду и тд типа вам надо вы и судитесь, что можно сделать. спасибо.

Из практики:

Много раз рассматривал такие ситуации работая в ЭСО.

Если в договоре особых условий не прописано, то долги остаются на прежнем хозяине.

А еще, коллега, посмотрите ГК, раздел энергоснабжение, в котором конкретно указано, что оплату необходимо производить ПОТРЕБИТЕЛЕМ - не потреблял, какие вопросы? ЭСО в таких случаях приходится задолженность "отделять", а юристам искать потребителя и взыскивать с него.

Бывало хотели взыскать сетуя на недобросовестность покупателя, мол не выяснил и т.д., права третьих лиц нарушены...но суды - отказывали.

[Mik]

Так же пытались повесить долг за отопление, элементарно пишем заявление на имя начальника, указываем на дату регистрации, т.е. приобретения прав собственности, прилагаем копии документов, просим произвести перерасчет и все. Правда всю описанную процедуру пришлось пройти два раза, так как после первого получил элементарную отписку, зато после второго заявления вуаля, долг благополучно испарился (по крайней мере из нашего счета).

[Nikich]

Правда всю описанную процедуру пришлось пройти два раза, так как после первого получил элементарную отписку, зато после второго заявления вуаля, долг благополучно испарился (по крайней мере из нашего счета).

знакомо...это так негласно ЭСО пытается потрепав мозги покупателем получить моральное удовлетворение за свои потери ))) а вообще, если обращаться, то в первом же заявлении ссылаться на незамедлительность произведения подключения услуг, в противном случае грозить судом, прокуратурой и т.д )

Изменено 23 Октября 2012 пользователем Nikich

[Mik]

знакомо...это так негласно ЭСО пытается потрепав мозги покупателем получить моральное удовлетворение за свои потери ))) а вообще, если обращаться, то в первом же заявлении ссылаться на незамедлительность произведения подключения услуг, в противном случае грозить судом, прокуратурой и т.д )

хотелось ведь верить, что у нас все по человечески, но видно действительно с первого раза нужно было не просить, а требовать :nunu:

[Q100]

... но суды - отказывали.

правомерно отказывали, т.к., вот это обстоятельство:

... сетуя на недобросовестность покупателя, мол не выяснил и т.д. ...

к делу не относится.

приобретением имущества у вашего дебитора, покупатель ваших прав не нарушает.

[Nikich]

правомерно отказывали, т.к., вот это обстоятельство:к делу не относится.

приобретением имущества у вашего дебитора, покупатель ваших прав не нарушает.

дык почему отказывали я знаю и знал, что перспективы дела нет...но как говорится, дабы отрапортовать, что меры мол исчерпаны и т.д. и т.п.

Изменено 23 Октября 2012 пользователем Nikich

[Гость Гость]

добрый день,

а как же это положение ГК п. 1 ст. 188 "Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки".

[Nikich]

добрый день,

а как же это положение ГК п. 1 ст. 188 "Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки".

если Вы ставите ударение на обременении - то задолженность по ком. услугам таковым не является, потому как под обременением согласно ст. 1 Закона РК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", понимается любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

[Shuck]

Напишите еще раз письмо в коммунальные службы с просьбой списать задолженность, так как не вы потребляли их услуги. Посмотрите нормативное постановление Верховного суда № 9 (насколько мне память не изменяет), в письме сошлитесь на это Постановление. Результат будет удовлетворительный.

[Nikich]

Напишите еще раз письмо в коммунальные службы с просьбой списать задолженность, так как не вы потребляли их услуги. Посмотрите нормативное постановление Верховного суда № 9 (насколько мне память не изменяет), в письме сошлитесь на это Постановление. Результат будет удовлетворительный.

не нужно просить списания, потому как точно откажут (для списания задолженности, смена собственника квартиры основанием не является)...свои желания, нужно формулировать так, чтобы у другой стороны, не оказалось основания для отписки.

Пишите, что так мол и так, купили квартиру, просим подключить услуги по данному адресу. Долги не ваши, ранее проживали по другому адресу. Прикладываете копии правоустанавливающих документов на кв. И как я уже говорил, сошлитесь на то ,что подключение просите произвести в наиболее кротчайшие сроки, в противном случае оставляете за собой право обращения в суд и т.д.

[Гость Юрист практик]

Господа, читаю выше комментарии и удивляюсь тем ответам, кто говорит, что мол напишите Заявление коммунальщикам и все разрешиться в пользу Заявителя.

Вроде все юристы здесь, а ответы как у первоклашек.

Из своей практики скажу, что ни один новый собственник жилья не выиграл суд у коммунальщиков по спорам по коммунальным долгам прежнего собственника квартиры.

Все долги старого собственика, если иное не указано в договоре купли-продажи квартиры, автоматически переходят на нового собственника с момента гос. регистрации договора.

Основание защиты коммунальщиков всегда служила ст.188 ГК "Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки".

Суды всегда поддерживают коммунальщиков применяя именно эту статью.

Если у кого то есть прецендент иного Решения суда, то прошу выложить здесь это Решение.

А пока совет новому собственнику квартиры - платите долги, если при покупке не удосужились потратить полдня своего времени, чтобы выяснить есть ли долги старого собственника или нет.

Платить нужно, ибо коммунальщики вправе применить к вам еще и штрафные санкции за просрочку оплаты долга.

Удачи!