Нужно ли юристу быть ИП, чтобы взыскать представительские расходы?

[Гость гостья]

Физическое лицо – юрист собирается представлять интересы других физ.лиц в суде. Имеет ли право этот юрист в исковом заявлении, помимо основных требований, просить взыскать с ответчика 10% представительских расходов?

Нужно ли юристу обязательно быть зарегистрированным в качестве ИП для того, что чтобы взыскивать с противной стороны по делу представительские расходы?

Если можно, сошлитесь, пожалуйста, на нпа.

Заголовок сократил и отредактировал

Изменено 22 Мая 2013 пользователем Елiмай

[Пацан]

Я вам больше скажу, не каждому ИП (не важно что он делает), необходима регистрация.

На счёт НПА, вы что хотите, чтобы так и было прописано про юристов ИПшников?

Изменено 22 Мая 2013 пользователем Пацан

[непонимающий]

Физическое лицо – юрист

Хоть сварщик. На мой взгляд расходы необходимо подтверждать и как следствие должен быть договор, либо у представителя должны возникнуть расходы, а 10% это будет компенсацией. Заключая договор без ИП при определенных жизненных ситуациях, когда Вы обязаны быть зарегестрированы в качестве ИП, рискуете получить частное определение и налоговая накажет. Если же это возмещение расходов представителя то все Ок, главное Вы их подтвердите.

[Гость Тимур]

Если вы заключаете договор возмездного оказания услуг, то нужно быть ИП.

Письмо территориального НК № 763 (не является НПА)

Просим дать разъяснение по вопросу начисления обязательных пенсионных взносов, индивидуального подоходного и социального налога, социальных отчислений в следующей ситуации:

1. ТП планирует заключить договор подряда с физическим лицом (резидент РК) без регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя, который будет оказывать юридические услуги для ТП в течение года.

2. ТП планирует заключить договор возмездного оказания услуг с физическим лицом (резидент РК) без регистрации в качестве Индивидуального предпринимателя оказывающим услуги лектора, консультанта, исследования в области практической медицины для ТП в течение года.

Относительно порядка налогообложения доходов физических лиц-резидентов.

В соответствии со статей 683 Гражданского кодекса Республики Казахстан по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Индивидуальный подоходный налог.

Согласно статье 154 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) к доходу от разовых выплат относятся доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением:

1) выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью, а так же выплат физическим лицам по доходам, связанным с осуществлением деятельности с применением специального налогового режима на основе разового талона.

2) выплат физическим лицам за приобретенные у них недвижимое имущество, механические транспортные средства и прицепы, подлежащие государственной регистрации.

Статьей 155 Налогового кодекса установлено, что сумма индивидуального подоходного налога исчисляется путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 145, к доходу от разовых выплат, облагаемому у источника выплаты.

Таким образом, доходы физических лиц по договорам гражданско-правового характера относятся к доходам, облагаемым у источника выплаты по ставке в размере 10 процентов.

Обязательные пенсионные взносы и социальные отчисления.

В соответствии с пунктом 1 статьи 22-1 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» обязательные пенсионные взносы устанавливаются в размере десяти процентов от ежемесячного дохода работника, принимаемого для исчисления пенсионных взносов.

Статьей 8 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании» установлено, что обязательному социальному страхованию подлежат работники, за исключением работающих пенсионеров, самостоятельно занятых лицах, включая иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан и осуществляющих деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан.

В соответствии с подпунктом 25-1) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому (коллективному) договору; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих.

Таким образом, объектом исчисления социальных отчислений и обязательных пенсионных взносов для работодателя являются доходы, выплачиваемые работнику, то есть с доходов физического лица по договорам гражданско-правового характера данные взносы не уплачиваются.

Социальный налог.

Согласно подпункту 3) пункта 1 статьи 315 Налогового кодекса юридические лица-резиденты Республики Казахстан, если иное не установлено пунктом 2 данной статьи, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, для отдельных видов деятельности являются плательщиками социального налога.

При этом, в соответствии с пунктом 2 статьи 316 Налогового кодекса объектом обложения социальным налогом для плательщиков, указанных в подпунктах 2) и 3) пункта 1 статьи 315 Налогового кодекса, является численность работников, включая самих плательщиков.

Учитывая вышеизложенное, доходы, выплачиваемые физическим лицам (не работникам) по договорам возмездного оказания, не являются объектом обложения социальным налогом.

[Пацан]

Судя по всему услуги будут носить разовый характер. К тому же если заплатить эти 10% то сомнительно что НК что-то предъявит.

[Елiмай]

Сам так не делал, а коллеги, подрабатывавшие в разовом порядке, получив вознаграждение от доверителя-физлица, платили ИПН и прикладывали квитанцию с договором к заявлению о взыскании представительских расходов. Никому суд не отказывал.

[Гость Гость]

ну сейчас нет понятия разового талона или разовых выплат в новом Налоговом кодексе и приведенные выше статьи НК устарели. На какие статьи нового НК надо опираться?

[Гость гость]

Может, это подойдет до потолка в 223920 тг? 18660тг х12мес. = 223920 тг См.

Статья 157 Налогового кодекса. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

[Гость Галина]

Может, это подойдет до потолка в 223920 тг? 18660тг х12мес. = 223920 тг См.

Статья 157 Налогового кодекса. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

Насчет подоходного налога понятно, а как насчет социального и пенсионных перечислений? Они тоже не уплачиваются? Навряд ли. Пенсионные уж точно уплачиваются. Что если суд потребует подтверждения пенсионных отчислений?

[Гость Лиз Бурбо]

Да и вообще все знают аппетит налоговиков, один раз туда придешь добровольно чо-нить уплатить, потом упадут на хвост, житья не дадут, сколько ИП жалуются, что открыться легко дают, а закрыться - полный геморой

[Brant]

Насчет подоходного налога понятно, а как насчет социального и пенсионных перечислений? Они тоже не уплачиваются? Навряд ли. Пенсионные уж точно уплачиваются. Что если суд потребует подтверждения пенсионных отчислений?

Суд не потребует.

[непонимающий]

Насчет подоходного налога понятно, а как насчет социального и пенсионных перечислений? Они тоже не уплачиваются? Навряд ли. Пенсионные уж точно уплачиваются. Что если суд потребует подтверждения пенсионных отчислений?

Суду это не интересно! Суд будет исходить из действительности этих расходов. Если заключен договор на оказание юридических услуг, то сторонами такого договора будут Заказчик услуги и Исполнитель, который раз продаёт эту услугу, следовательно занимается предпринимательской деятельностью. В данном случае занимается он ей законно или незаконно - это опять не вопрос суда, для этого я уже писал суд в праве вынести частное определение, вопрос опять в действительности этих расходов. Необходимо подтвердить суду, что Заказчик понес эти расходы, т.к. наличие самого договора не обязательно = расходам. Чаще всего не канает такое, когда истец и его представитель говорят мы расчитаемся после вынесения решения и вступления его в законную силу, суды отвечают просто, решение о расходах принимается на момент вынесения решения, следовательно расходы должны существовать, тащите документ подтверждающий это, т.к. после вынесения решения вы вообще можете расторгнуть договор без каких либо требований к друг другу (право сторон по договору), а расходы взысканы! По идее конечно двоякая ситуация и на мой взгляд тут суды перегибают палку, вот этим своим "а если бы да бы в орту выросли грибы.." хотя как по другому бороться с "липовыми" исковыми требованиями? Многие злоупотребляют услугами представителя, с целью неосновательного обогащения.

Второй сценарий 100% рабочий - это Заказчик услуги возмещает действительные расходы исполнителя (проезд, канц.товары, отпуск без содержания если такой брался на период ведения дела, возможно командировочные ну и т.д.) все это подтверждается документально.

[непонимающий]

Может, это подойдет до потолка в 223920 тг? 18660тг х12мес. = 223920 тг См.

Статья 157 Налогового кодекса. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

Было дело и сам отмазывался этим, не по теме конечно, но судья поулыбался и сказал ладно живи пока ))) Повторюсь суды не должны разбираться в этом и вникать, это дело налоговиков, и не забывайте тут речь идет о размере необлагаемого ДОХОДА за год, т.е. ДОХОД надо считать не от конкретного гонорара по договору юр.услуг, а от суммы всех конрактов за год, сюда же надо и з/п включать если таковая есть.

[Александр Чашкин]

суды не должны разбираться в этом и вникать

Есть вероятность, что вдумчивый представитель "противной" стороны в это захочет вникнуть: и сильно попросит суд вынести частник на основании ст.253 ГПК (это конечно, если будут факты наличия условий обязательной регистрации в качестве ИП)

[Brant]

тут речь идет о размере необлагаемого ДОХОДА за год, т.е. ДОХОД надо считать не от конкретного гонорара по договору юр.услуг, а от суммы всех конрактов за год, сюда же надо и з/п включать если таковая есть.

Думаю, з/п сюда включать не надо.

Потому как, ЗРК «О частном предпринимательстве»:

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

...

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

[Гость не юрист]

Вот у меня следующая ситуация: я безработная,не юрист, но в силу сложившихся обстоятельств, ранее вынуждена была защищать интересы брата в суде. Длилось это достаточно долго, и опыт, сын ошибок трудных, кое-какой приобрелся. Сейчас снова возникла ситуация, что в беду попал родственник. За неимением средств нанять квалифицированного адвоката, договорились с ним составить договор на оказание возмездных услуг на выполнение определенного объема работ. В налоговой я не зарегистрирована. Оплату в договоре указали равную минимальной по РК (ежемесячно, до полного выполнения объема работ), поскольку труд в РК подлежит вознаграждению. Передачу и получение ежемесячных сумм отражаем расписками, т.к. оба - физлица. Поскольку сумма не превышает 12-кратный МРЗП, никаких отчислений не производим. Правильно ли это? И возможно, в случае выигрыша дела, взыскать понесенные расходы по этому договору?

Замечание за сверхцитирование. Отредактировал. Чужой пост вам вообще не надо было цитировать, тем более такой большой пост целиком.

Изменено 23 Мая 2013 пользователем Елiмай
Нарушение п. 2.17 правил