Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

И нет ли здесь посягательства на святыни, а также глумления над оными?

В принципе, Вы правы, Игорь Юрьевич. Портал Закон Кей Зет должен быть в определенном смысле консервативным и традиционным, как положено солидному, знающему себе цену, посещаемому уважаемыми людьми (даже из ЦК КПК :druzja: ), мощному ресурсу "вне конкуренции".

В связи с этим у меня такое предложение к Вам, уважаемый модератор. На мой взгляд, в последнее время новационность классификатора (или рубрикатора, как правильно?), безусловно тщательно продуманная в результате многосуточных мучительных раздумий Вас и А.Галаншина, а также Модератора Модератора (???) в Налоговых подфорумах (не исключаю, что даже без сна и в ущерб личной жизни :biggrin::biggrin: ), - не совсем понятна нам, простым смертным. Проще говоря, - ни хрена не найдешь. "Рулят" в основном кнопки "Новые сообщения" и "Поиск".

Так может быть, немного уменьшить количество подфорумов\рубрик\подрубрик форума, вернувшисять к старой классификации, - Срочные вопросы, Право и практика, Налоги, бухучет, и т.д.?

Или, может быть есть смысл модераторам открыть тему для сбора предложений по рубрикам форума по принципу "Мы посовещались, и я решил..." :druzja: ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял сути предложения.

По налоговому разделу обращайтесь к Полин, думаю никто не будет спорить, что для утверждения "ей видней" есть абсолютно все основания в профессиональном плане.

Чем Разное лучше Срочных не понимаю, также как не понимаю, чем в груде неотсортированных тем ищется лучше, нежели в систематизированных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял сути предложения.

По налоговому разделу обращайтесь к Полин, думаю никто не будет спорить, что для утверждения "ей видней" есть абсолютно все основания в профессиональном плане.

Чем Разное лучше Срочных не понимаю, также как не понимаю, чем в груде неотсортированных тем ищется лучше, нежели в систематизированных.

Витиевато высказался поскольку так пошутить хотел. :druzja: Проще говоря, Игорь, с возрастанием количества рубрик, - сложнее искать. Чем меньше рубрик, - тем проще. Хотя может я и не привык просто, поэтому и в теме написал, чтобы посмотреть, будут ли аналогичные пожелания, или нет. Если нет, - значит, просто привыкнуть надо, вот и все.

Касательно налоговых подфорумов, - вот там как раз все более упорядочено. Единственно, - темы почему-то закрываются, которые потом могут быть продолжены новым обсуждением. На мой взгляд неправильно, поскольку это порождает открытие новых тем по тому же вопросу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздел Тематические форумы - Право и практика его применения будет аналог классификатора в СПС ЮРИСТ (с учетом специфики форума), просто все быстро рассортировать элементарно нет времени, но затягивать с этим не стоит, хаос нарастает каждый день.

Раздер Разное будет своего рода отстойником, где темы, уходящие с первой страницы будут перемещаться в тематические форумы.

То, что щас это хаос из 8000 тем на множестве страниц, это факт и ничего удобного в поиске там по контексту я не вижу.

Ищешь к примеру про АО- зайди в раздел про АО.

Вроде логично все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздел Тематические форумы - Право и практика его применения будет аналог классификатора в СПС ЮРИСТ (с учетом специфики форума), просто все быстро рассортировать элементарно нет времени, но затягивать с этим не стоит, хаос нарастает каждый день.

Раздер Разное будет своего рода отстойником, где темы, уходящие с первой страницы будут перемещаться в тематические форумы.

То, что щас это хаос из 8000 тем на множестве страниц, это факт и ничего удобного в поиске там по контексту я не вижу.

Ищешь к примеру про АО- зайди в раздел про АО.

Вроде логично все.

"Когда деревья были большими", то есть когда форум был еще на старом движке (по прежнему ностальгирую по тем временам), - собственно, было 5-7 рубрик, если не ошибаюсь. Можно было увидеть динамику, - первую половину дня народ в основном торчал в "Срочных вопросах", где было все, - и уголовное, и гражданское право, и какие-то узкие вопросы, отдельные "вопросики", где тема фактически исчерпывалась одним ответом.

Чем на мой взгляд это было хорошо, - заглядывая в раздел можно было увидеть ВСЕ, - что на сегодняшний день интересует народ. Вот сейчас этого нет, на мой взгляд...

К вечеру уставший народ перемещался в "Общие вопросы", где тоже было все, - и досуговое, и справочное (неюридическое), и т.д.

В "Праве и практике применения", круглые сутки сутки шли углубленно-академические дискуссии. Туда народ и ночью писал, даже, пожалуй, чаще ночью, когда можно было обдумать и написать серьезный ответ.

Бесспорно, нужны разделы "ЧАВО" (классика) и "Поиск документов", - оч разгрузил остальные разделы.

Может быть еще, - "Адреса, реквизиты, справочная информация"?

Это, собственно, просто мысли-размышления.

Кстати, Игорь, - заметил тенденцию. Молодые юристы, которые раньше не работали в "Юристе", - уже не могут быстро вникнуть в сами принципы работы с СПС. Учить приходится.

У вас остались эти курсы бесплатные по обучению пользованию Юристом, которые раньше были, или закрыли вы их?

Усложнилась СПС, однако. Не удивительно, - раньше-то на СиДи помещалось, а щас на 2 ДиВиДи...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ШАМАН

Целиком и полность поддерживаю Игоря,

Стало не очень комфортно общаться на форуме (а это все же форум а не справочная система) От обилия разделов в глазах рябит :biggrin: .

Раньше бывало выдастся свободная минутка, выйдешь в срочные вопросы и если считаешь себя компетентным - отечаешь на те что увидел. А теперь это надо по всем разделам лазить, а времени - нет.

С уважением,

Изменено пользователем ШАМАН

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Когда деревья были большими", то есть когда форум был еще на старом движке (по прежнему ностальгирую по тем временам), - собственно, было 5-7 рубрик, если не ошибаюсь. Можно было увидеть динамику, - первую половину дня народ в основном торчал в "Срочных вопросах", где было все, - и уголовное, и гражданское право, и какие-то узкие вопросы, отдельные "вопросики", где тема фактически исчерпывалась одним ответом.

Чем на мой взгляд это было хорошо, - заглядывая в раздел можно было увидеть ВСЕ, - что на сегодняшний день интересует народ. Вот сейчас этого нет, на мой взгляд...

К вечеру уставший народ перемещался в "Общие вопросы", где тоже было все, - и досуговое, и справочное (неюридическое), и т.д.

На это все могу сказать одно- раньше за месяц писали столько, сколько сегодня за один день.

Если б было как раньше 30 тем в месяц и 80 ответов ко всем ним, ничего менять не надо было бы.

В "Праве и практике применения", круглые сутки сутки шли углубленно-академические дискуссии. Туда народ и ночью писал, даже, пожалуй, чаще ночью, когда можно было обдумать и написать серьезный ответ.

Ну это уже идеализация :biggrin: Не вижу чем новая структура мешает этим углубленным дискуссиям.

Бесспорно, нужны разделы "ЧАВО" (классика) и "Поиск документов", - оч разгрузил остальные разделы.

Может быть еще, - "Адреса, реквизиты, справочная информация"?

Поиск стал подразделом Разного, там ему и место, имхо.

ЧАВО для юридических вопросов актуально, когда их мало и можно контролировать, а то каждый считает, что его вопрос ЧАВО, а где объективный критерий? Если один и тот же вопрос часто задают, это, кстати, гарантия, что не видят предыдущих обсуждений- значит нужен Раздел.

Адреса и реквизиты будем наращивать на первой странице, на форуме это "кто в лес, кто по дрова", собирать все в одной теме никто не хочет, а искать ее тем более.

Кстати, Игорь, - заметил тенденцию. Молодые юристы, которые раньше не работали в "Юристе", - уже не могут быстро вникнуть в сами принципы работы с СПС. Учить приходится.

У вас остались эти курсы бесплатные по обучению пользованию Юристом, которые раньше были, или закрыли вы их?

Усложнилась СПС, однако. Не удивительно, - раньше-то на СиДи помещалось, а щас на 2 ДиВиДи...

А что принципиально изменилось? Те же три поиска- По реквизитам, По ситуации, По классификатору.

Наоборот сейчас уровень поднялся- раньше чуть не каждый день приходилось отвечать на идиотские вопросы, типа, почему в базе не написано когда закон зарегистрирован в минюсте, сейчас такое в диковинку.

Обучение есть-надо просто позвонить менеджерам по обслуживанию и заказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Целиком и полность поддерживаю Игоря,

Стало не очень комфортно общаться на форуме (а это все же форум а не справочная система) От обилия разделов в глазах рябит :lol: .

Раньше бывало выдастся свободная минутка, выйдешь в срочные вопросы и если считаешь себя компетентным - отечаешь на те что увидел. А теперь это надо по всем разделам лазить, а времени - нет.

С уважением,

Так Вы кого поддерживаете, Шаман, Игоря или меня? :biggrin: По контексту, вроде как меня...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше бывало выдастся свободная минутка, выйдешь в срочные вопросы и если считаешь себя компетентным - отечаешь на те что увидел. А теперь это надо по всем разделам лазить, а времени - нет.

Не пойму главного- а что заставляет "по всем разделам лазить"? Заходите как раньше -в Разное, не хотите в Разное, смотрите Последние темы форума раз времени нету вникать

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Search&CODE=getnew

Что мешает?

Срочные вопросы в Разное переименовал, объяснял уже в том разделе, если Вы с Владимиром К его читаете, что вызвано это тем, что многие воспринимали его как справочную консультацию, где срочно отвечают на все вопросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Не пойму главного- а что заставляет "по всем разделам лазить"? Заходите как раньше -в Разное, не хотите в Разное, смотрите Последние темы форума раз времени нету вникать

Я вот, честно говоря, тоже не рад новому облику форума... Рябит сильно. Пока вних проскроллишь... Срочные вопросы 1 и 2 объединили - это хорошо, это удобно. А вот то, что тепреь НАМНОГО чаще надо поиском пользоваться, и постоянно глядеть активные темы - это, ИМХО, неудобно. Может, все-таки, маленечко упростить? :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, поясните подробней, почему именно теперь возникла необходимость:

НАМНОГО чаще поиском пользоваться?

постоянно глядеть активные темы?

Как это связано с новой структурой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Ок, поясните подробней, почему именно теперь возникла необходимость:

НАМНОГО чаще поиском пользоваться?

постоянно глядеть активные темы?

Как это связано с новой структурой?

Очень удобно, когда открыта главная страничка форума (когда она была не очень длинной). А также открыто окошко "Срочные вопросы". И для того, чтобы просмотреть новые темы (а они, подавляющее большинство, как правило в "Срочных" все), всего-то надо было нажать кнопку "Reload" на броузере. И так же - на главной странице. Там все темы - а справа - видно, какая последняя, и не надо было скроллить вниз главную страничку. А теперь - надо, и часто, то, что нужно - пропустишь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, что ребит просто от тем. "Слофф много, не все асиливают" . Например - все подфорумы в "Иностранные граждане и организации" можно принципы свести в одну тему "Иностранные граждане и организации". От "ПРАКТИКУМА БУХГАЛТЕРА" у меня тоже рябит. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для того, чтобы просмотреть новые темы (а они, подавляющее большинство, как правило в "Срочных" все), всего-то надо было нажать кнопку "Reload" на броузере. И так же - на главной странице. Там все темы - а справа - видно, какая последняя, и не надо было скроллить вниз главную страничку. А теперь - надо, и часто, то, что нужно - пропустишь...

На указанной Игорем странице Новые сообщения Вы всегда будете видеть новые темы из всех разделов.

только жмите периодически Reload :biggrin:

точно также было и до изменения структуры каталога форума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

На указанной Игорем странице Новые сообщения Вы всегда будете видеть новые темы из всех разделов.

только жмите периодически Reload :lol:

точно также было и до изменения структуры каталога форума.

А вот вы сейчас попробуйте откройте эти НОВЫЕ... Там аж 2 (!) страницы надо скролллить! :biggrin: Это что, удобство??? Я поэтому и раньше этим не пользовался.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный подход- значит жениться иностранный гражданин собрался, открывать предприятие или гражданство принимать-без разницы, нехай в одной куче все ищет.

По вашему подходу хорошо, когда есть одна страница наверху в ней все новые темы и она быстро грузится.

В нынешних условиях это утопия, но при этом опять-таки прошу объясните мне- чем вас не устраивает функция Последние темы форума-

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Search&CODE=getnew

Поймите, что в больших объемах информации без систематизации и классификации не обойтись- меня не устраивает, что каждый год по кругу по десять раз спрашивается одно и то же, пора этому положить конец.

Рябит в глазах не аргумент, если можете мне показать структуру, где все разложено по полочкам и не рябит- давайте примеры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

В нынешних условиях это утопия, но при этом опять-таки прошу объясните мне- чем вас не устраивает функция Последние темы форума-

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Search&CODE=getnew

Тем, что она в Помощнике находится, а помощник мешает постоянно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но это ж обычная ссылка, ее не надо из особого места нажимать - закиньте ее в избранное и т.п., думаю здесь нет особой проблемы.

А вот вы сейчас попробуйте откройте эти НОВЫЕ... Там аж 2 (!) страницы надо скролллить! :biggrin: Это что, удобство??? Я поэтому и раньше этим не пользовался.

Странно, Вы хотите видеть абсолютно ВСЕ новые сообщения, но при этом не хотите все их видеть и 2 страницы это много. По моему, это взаимоисключающие условия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Витиевато высказался поскольку так пошутить хотел. :biggrin: Проще говоря, Игорь, с возрастанием количества рубрик, - сложнее искать. Чем меньше рубрик, - тем проще. Хотя может я и не привык просто, поэтому и в теме написал, чтобы посмотреть, будут ли аналогичные пожелания, или нет. Если нет, - значит, просто привыкнуть надо, вот и все.

Поддерживаю Владимира. Тоже считаю, что чем проще, тем лучше. Вместе с тем, понять Игоря тоже можно, если активность Форума растет в геометрической прогрессии то, о систематизации необходимо заботиться заранее, а нето будет все гораздо сложнее использовать и исправлять.

Но факт остается фактом, пришел новичек на Форум по коммутрируемому доступу и завис в прострации гдечтоискать. Когда мы планировали свой сайт, Казбек меня учил правилу "трех кликов". Считаю, что это очень справедливо. Тем более, необходимо учитывать большую долю пользователей-неюристов, которым понять что к какой отрасли относится совсем не просто.

Может стоит гнбд на видное место карту (со всеми ее ветками) Форума забабацать? Заодно, можно будет сократить существующую главную страницу Форума за счет исключения дублирующих карту Форума аннотаций.

Изменено пользователем Арман Бердалин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первую страницу не сократить- т.к. если будет отображаться только головная ветка- то совершенно не будет видно движения (новых тем и ответов) ее подветках. Если знаете варианты решения этой проблемы- пишите.

Насчет новичков- а что ему проще былоискать, когда он сходу заходил в Срочные вопросы и обнаруживал там 5000 тем на пятидесяти страницах? Где там наглядность и простота?

В целом пока вижу только т.н. "синдром РЦПИ". Это когда с их давним подписчиком говоришь, то часто бывает такая вещь. Обсуждаем некую функцию СПС, приходим вместе к выводу, что так-то делать в корне неправильно, полное согласие. После этого в качестве примера привожу эту функцию в РЦПИ и спрашиваю, ну вот видите это же неправильно, плохо. Нет говорит- хорошо, правильно. Почему, говорю, мы ж с вами решили.. А мне говорит удобно, я привык, поэтому правильно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, Игорь, по-любому аксиоматичным является, что простота, - функциональна.

Речь не идет о создании головной боли для модераторов, либо о "брюзжании" старых участников форума, не желающих принимать прогрессивных новаций. Цель обсуждения, - как раз таки сформировать предложения для модераторов форума по наиболее простой и удобной как для модераторов, так и для участников форума, - классификации рубрик.

То, что сейчас сложно и неудобно, - это факт. Вопрос в том, как сделать просто и удобно?

Чтобы обсуждение было реально конструктивным, попытаюсь сформулировать как-то мое видение рубрикации, и подвешу чуть попозже. Подумать надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен обсуждать на конкретных примерах- думаете я не хочу, чтоб три клика и чтоб все видно и сразу грузилось?!

Но есть вводные- надо свести к минимуму случаи повторения однотипных простых вопросов, надо чтоб по теме все можно было найти без контекстного поиска, надо чтоб коллективный разум накапливался в темах, а не был завален текучкой.

И при всем этом были учтены интересы всех- и тех, кто на форум пришел впервые, вопрос его достаточно прост, но для него уникален и жизненно важен, и тех, кто на форуме давным давно и хочет только интересные для себя, сложные вещи обсуждать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Странно, Вы хотите видеть абсолютно ВСЕ новые сообщения, но при этом не хотите все их видеть и 2 страницы это много. По моему, это взаимоисключающие условия.

Как раз ВСЕ новые сообщения я видеть не хочу. А только просматривать нужные мне ветки, в которых и будут интересные для меня сообщения, к примеру. И это было очень возможным, когда все было проще. :biggrin: Я мог открыть, к примеру, 5-6 окон с нужными мне ветвями и релОадить... релОадить... А сейчас, после систематизации и классификации (кстати, я - ЗА классификацию и систематизацию всеми конечностями!), это нереально, т.к. интересная тема может появиться в гораздо большем количестве ветвей. Т.е. возникло огромное количество "приграничных" тем, которые могут относиться и туда, и сюда, а еще воооон куда, вот и пользуйся, что называется, поиском или открывай штук 25 окон... :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужные мне ветки, в которых и будут интересные для меня сообщения, к примеру. И это было очень возможным, когда все было проще. Я мог открыть, к примеру, 5-6 окон с нужными мне ветвями и релОадить... релОадить...

Тогда, поскольку речь по большому счету о 2 разделах - бывших Срочных вопросах и Практике, то откуда эти 5-6 веток?

Если Вас интересуют 5-6 веток, то почему Вы думаете, что остальным активным участникам форума не интересны свои 5-6 веток, которые могут с Вашими не совпадать. Какое тогда потенциальное количество веток у нас получается на первом уровне?

А сейчас, после систематизации и классификации (кстати, я - ЗА классификацию и систематизацию всеми конечностями!), это нереально, т.к. интересная тема может появиться в гораздо большем количестве ветвей.

А раньше Вы были уверены, что интересующая Вас тема не лежит полностью обсужденная и решенная, где-нибудь на 33 странице Срочных или 5 странице Практики? Или Вы все темы на форуме прочитали и уверены, что на нем было и чего не было?

Срочные вопросы- это просто свалка, ничем не лучше Новых тем и которая в принципе осталась, не вижу конкретики, как предложил ВладимирК- Вы вот как видите структуру форума с учетом обозначенных мной условий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Если Вас интересуют 5-6 веток, то почему Вы думаете, что остальным активным участникам форума не интересны свои 5-6 веток, которые могут с Вашими совпадать.

Я говорил не про себя, а абстрагированно, так сказать. К примеру. Чем плохо?

А раньше Вы были уверены, что интересующая Вас тема не лежит полностью обсужденная и решенная, где-нибудь на 33 страницы Срочных или 5 странице Практики?

Если я чего-то ИЩУ, то пользуюсь поиском. А говорил я о том, что классификация стала излишне подробной, на мой взгляд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования