Знание закона, как обстоятельство, не требующее доказательств

[azamatika]

Добрый день! Предлагаю к обсуждению вот такой вопрос.

Согласно статье 608 КоАП РК, знание лицом закона является установленным без доказательств, если в рамках надлежащей правовой процедуры не будет установлено обратного.

Ну вот собственно интересен вопрос в рамках какой правовой процедуры и каким образом, нужно устанавливать это самое "обратное"?

[Гость.]

Добрый день! Предлагаю к обсуждению вот такой вопрос.

Согласно статье 608 КоАП РК, знание лицом закона является установленным без доказательств, если в рамках надлежащей правовой процедуры не будет установлено обратного.

Ну вот собственно интересен вопрос в рамках какой правовой процедуры и каким образом, нужно устанавливать это самое "обратное"?

А кому и зачем это "нужно"?

Ведь на то и презумпция, что применяется если не установлено обратное.

[Елiмай]

каким образом, нужно устанавливать это самое "обратное"?

Встречал теоретические идеи, что можно доказывать невозможность ознакомиться с новым законом: нахождение в отрезанном от мира месте, недоступность опубликованного текста закона и пр.

[azamatika]

А кому и зачем это "нужно"?

Ведь на то и презумпция, что применяется если не установлено обратное.

Ну не сколько нужно, сколько интересно. Интересует теория доказывания незнания закона, как примеры Елімая в следующем посте.

[Гость.]

Ну не сколько нужно, сколько интересно. Интересует теория доказывания незнания закона, как примеры Елімая в следующем посте.

В книге А.А. Тилле про действие закона во времени и пространстве - "Время. Пространство. Закон" называется описывается реальное судебное дело - директора совхоза осудили за нарушение только что вышедшего указа про вырубку леса чототам.

Так адвокаты доказали, что газета с указом в их заполярный совхоз шла долго. И он просто не мог его прочитать (до войны еще дело было).

Верховный Суд СССР мужика оправдал.

[Amangali]

Или, например, по исковой давности, неграмотность может послужить причиной ее восстановления.

Тут по делу филиалы двух банков-залогодержателей, вовремя не заявивших требования конкурсному управляющему, попали в 5-ю очередь реестра, и теперь просятся в 3-ю, ссылаясь на свою неграмотность :smile:

[Гость.]

Или, например, по исковой давности, неграмотность может послужить причиной ее восстановления.

Тут по делу филиалы двух банков-залогодержателей, вовремя не заявивших требования конкурсному управляющему, попали в 5-ю очередь реестра, и теперь просятся в 3-ю, ссылаясь на свою неграмотность

А вот Вы знаете, коллега. Проходит.

Товарищ мой в Алмате судился с женщиной. Ее уволили. Она год ходила, потом в суд подала на восстановление. При этом пояснила так. Встретила, грит, возле магазина подругу, поговорили про жизнь, пожаловалась на незаконное увольнение. А та ей и говорит - а чё, мол, ты типа в суд не подаешь? Вот тут-то она и узнала)))), что можно идти в суд.

И что Вы думаете? Суд объяснением удовлетворился и срок восстановил.

[Пацан]

Вообще считаю нормы об ограничении сроков по трудовым спорам не конституционными и дискриминирующими работника.

[Гость.]

Вообще считаю нормы об ограничении сроков по трудовым спорам не конституционными и дискриминирующими работника.

А где здесь ограничения? Или Вы в сравнении с гражданско-правовыми спорами рассматриваете? В условиях форсирования всего и вся (а не только инновационно-индустриального развития) трехлетний срок и по гп представляется архаичным.

Кроме того,

1. В трудовом праве все очевидней, что ли. Уволили работника или нет, он сразу узнает, а не через некоторое время.

2. На его место могли принять уже другого.

[KAZurnoy Tyz]

Тестирование на знание законодательства не пройденное в агентстве по делам гос.службы, человек не прошел тест. Значит закон не знает

[Гость Оле]

Извините, что не в той теме вопрос.

Пожалуйста, подскажите статью в которой приведено понятие "состав правонарушения". Никак не найду.

[Гость Гость]

Извините, что не в той теме вопрос.

Пожалуйста, подскажите статью в которой приведено понятие "состав правонарушения". Никак не найду.

А вы в каком законе хотите статью найти? Название закона подскажите, поможем

[Гость оле]

В Кодексе об административных правонарушениях.

Есть статья об освобождении от ответственности при отсутствии состава правонарушения, но не найду само понятие "состав".

[Гость оле]

Ссори, не освобождение от ответственности, а обст-ва, исключающие производство по делу.

5]

Статья 580.

Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении

1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

…

2) отсутствия состава административного правонарушения…

[Гость Гость]

Статья 2. Основание административной ответственности

Основанием административной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава правонарушения, предусмотренного в особенной части настоящего Кодекса.

Статья 28. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.

Легального определения термина "состав..." нет. Это - теоретическое, доктринальное понятие.

[Гость оле]

Большое спасибо! Жаль, что такое важное понятие только в доктрине.

[Гость М.Ю.]

Это совокупность обЪективных и субЪективных признаков, характеризующих какое-либо деяние в качестве правонарушения. Самое традиционное определение состава правонарушения.