Обоснованно ли такое списание налоговиками суммы НДС?

[Mika]

Хотела задать вопрос на форуме бухгалтеров, но не получилось.

Вопрос срочный и очень надеюсь, что не только юристы, но и мэтры бухгалтерии отзовутся!

На прошлой неделе нам позвонили с НК и сообщили о том, что необходимо подъехать на беседу по вопросу:

Списание суммы НДС, отнесенного в зачет по сроку исковой давности.

Затем позвонили, что никуда являться не надо.

Сегодня из НК звонят и говорят:

«завтра состоится суд – вам выслали повестку – хотите приезжайте, хотите не приезжайте, суд сам вынесет решение по вопросу списания суммы НДС, отнесенного в зачет по сроку исковой давности».

Вопрос следующий: Действует ли срок исковой давности на НДС, отнесенный в зачет?

НДС по дебетовым остаткам с 01.01.2008 года.

Прошу прощения за возможно неточные с бухгалтерской точки зрения формулировки.

Заранее спасибо за мнение и советы.

[Андрэ]

А Вы не бездействующий налогоплательщик?

Только в отношении таких есть процедуры списания зачётного НДС.

[Mika]

добрый день!

нет, мы являемся действующим налогоплательщиком.

я нашла вот такое письмо. можем ли мы на него ссылаться в суде?

Письмо Председателя надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам ВС РК

от 19 марта 2013 года № 3-1-9/2191

Председателю судебной коллегии

по гражданским и административным делам

Алматинского областного суда

Естай Б.Е.

Председателям областных и приравненных к ним судов

Статья 31 Закона Республики Казахстан «О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)» предусматривала списание по решению суда излишне уплаченной суммы налога и другого обязательного платежа в бюджет, пеней, числящейся по состоянию на 1 января 2009 года в лицевом счете бездействующего налогоплательщика свыше пяти лет с момента ее образования.

Из указанной нормы Налогового кодекса, а также Правил установления сроков для зачета излишне уплаченной суммы налога и другого обязательного платежа в бюджет, пеней в счет погашения налоговой задолженности бездействующего налогоплательщика, обращения налоговых органов в суд и списания излишне уплаченной суммы налога и другого обязательного платежа в бюджет, пени, превышения суммы налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, над суммой начисленного налога, утвержденных приказом Министра финансов Республики Казахстан от 29 декабря 2008 года № 623, следует, что данная мера носит разовый характер.

В настоящее время налоговые органы со ссылкой на статью 46 Налогового кодекса предъявляют в суды иски к действующим налогоплательщикам, на лицевых счетах которых имеется излишне уплаченные суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней, по возврату которых истек срок исковой давности. Они требуют признать таких налогоплательщиков утратившими право на возврат указанных сумм и списать их с лицевых счетов.

По этим делам в судах сложилась неоднозначная судебная практика.

По мнению надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам Верховного Суда Республики Казахстан, иски налоговых органов не могут быть признаны обоснованными.

Согласно подпункту 12) пункта 1 статьи 19 Налогового кодекса органы налоговой службы вправе предъявлять в суды иски в соответствии с законодательством Республики Казахстан, в том числе о ликвидации юридического лица по основаниям, предусмотренным подпунктами 1), 2) пункта 2 статьи 49 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Законодательством не предусмотрено право налоговых органов на предъявление указанных выше исков.

Судьба излишне уплаченных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней, по возврату которых истек срок исковой давности, может быть решена только путем внесения соответствующих дополнений в законодательство.

Относительно указанного в справке Алматинского областного суда гражданского дела необходимо отметить, что предварительное рассмотрение ходатайств судьями Верховного Суда осуществляется в пределах доводов ходатайств. В ходатайстве по данному делу не указано на отсутствие у налогового органа права на предъявление иска.

Председатель надзорной

судебной коллегии по гражданским

и административным делам

Е.Абдыкадыров

[Андрэ]

Хорошее для Вас письмо. Практически - указание суду. Как дополнительный аргумент очень даже пойдёт.

А основной - налоговым законодательством списание зачётного НДС для действующих налогоплательщиков не предусмотрено.

[Mika]

сегодня был процесс.

судья, выслушав наши доводы, предложил налоговикам отозкать иск, но они настаивают.

говорят нам "какая вам разница, все равно он у вас сгорает и использовать не сможете". ссылаются на статью 46 НК РК, якобы по тому периоду 5 лет прошло уже.

правы ли они?

[Ирина Локтионова]

Давайте еще раз прочитаем статью 46 НК:

1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:

1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;

2) налогоплательщик (налоговый агент) обязан представить налоговую отчетность, вправе внести изменения и дополнения в налоговую отчетность, отозвать налоговую отчетность;

3) налогоплательщик (налоговый агент) вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней;

4) орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней.

"Налогоплательщик вправе потребовать зачет налогов". Он может это сделать только путем подачи одного из заявлений установленной формы:

- О возврате превышения налога на добавленную стоимость;

- О возврате налога на добавленную стоимость, уплаченного по товарам, работам, услугам, приобретаемым за счет средств гранта;

- На проведение зачета и (или) возврата налогов, других обязательных платежей, таможенных платежей, пеней и штрафов;

(соответственно приложения 27, 28, 31 к Постановлению Правительства РК от 29 ноября 2011 года "Об утверждении форм налоговых заявлений")

Подпункт 3) и утверждает, что налогоплательщик может подать такое заявление только в пределах срока исковой давности.

Формулировка подпункта 4) предполагает совершение налоговым органом определенных действий по зачету или возврату налогов по заявлению налогоплательщика.

Вполне очевидно, что в данном случае речь идет о переброске переплаты одного налога в счет задолженности или предстоящих платежей по другому налогу, т.е. с одного КБК на другой.

Если налогоплательщик действующий, не ликвидируется, то переплата по какому-то налогу автоматически засчитывается в счет предстоящих платежей по этому же налогу, и никаких заявлений со стороны налогоплательщика для этого не нужно. Так же как и налоговики не производят никаких действий по зачету переплаты по одному и тому же налогу при появлении новых начислений.

Поэтому считаю, что такая переплата может быть на лицевом счете налогоплательщика сколько угодно долго, и ст.46 НК на нее не распространяется.

Аналогично тому, что подпункты 1) и 2) этой же статьи устанавливают срок исковой давности только для корректировки начислений и налоговой отчетности, но не самих платежей по налогам. Для погашения задолженности по уплате начисленного налога срока исковой давности нет.

Mika, а решение суда уже есть?

[Андрэ]

Зачетный НДС не может "сгореть". Будет висеть в задолженности бюджета перед Вами до наступленя определённых условий. Я так понимаю, у Вас голимый экспорт. Но всё равно есть варианты его использования. Правда - не очень выгодные для Н/П. Я вижу их - два. Например, в каком-нибудь одном квартале Вы можете провести сделку на реализацию товаров (услуг) только на территории РК. Тогда возникший НДС к начислению "погасит" исторический зачётный.

Второй вариант связан с ликвидацией Н/П. В этом случае, бюджет обязан будет вернуть зачётный НДС или зачесть в счет уплаты других налогов.

[Mika]

Добрый день!

спасибо за отзывы!

решения суда нет. рассмотрения дела только началось. мы недропользователи.

теперь вот мы думаем. даже если суд налоговикам откажет либо они отзовут иск, действительно ли этот НДС "сгорит"?

Дайте мне пожалуйста нормы НК, от которых я могу отталкиваться, обосновывая, что

"Если налогоплательщик действующий, не ликвидируется, то переплата по какому-то налогу автоматически засчитывается в счет предстоящих платежей по этому же налогу, и никаких заявлений со стороны налогоплательщика для этого не нужно. Так же как и налоговики не производят никаких действий по зачету переплаты по одному и тому же налогу при появлении новых начислений."

[Ирина Локтионова]

Статья 273 НК:

1. Возврат превышения налога на добавленную стоимость осуществляется налогоплательщику:

1) в порядке и сроки, которые установлены настоящей статьей, если иное не установлено статьей 274 настоящего Кодекса;

2) на основании его требования о возврате, указанного в декларации по налогу на добавленную стоимость за налоговый период.

2. Если плательщик налога на добавленную стоимость не указал в декларации по налогу на добавленную стоимость за налоговый период требование о возврате превышения налога на добавленную стоимость, то данное превышение зачитывается в счет предстоящих платежей по налогу на добавленную стоимость или может быть предъявлено к возврату.

При этом плательщик налога на добавленную стоимость имеет право на возврат превышения налога на добавленную стоимость, образовавшегося после 1 января 2009 года, в течение срока исковой давности, установленного статьей 46 настоящего Кодекса.

Обратите внимание, право на возврат налогоплательщик имеет в течение срока исковой давности, установленного статьей 46, а вот про то, что превышение зачитывается в счет предстоящих платежей в течение срока исковой давности, ничего не сказано.

Хочу еще раз вернуться к пп. 30 и 4) 1 ст.46 НК. Они устанавливают срок исковой давности на право налогоплательщика потребовать зачет налога и на обязанность налогового органа провести зачет налога.

Теперь давайте разберемся, что Налоговый кодекс говорит нам про зачет налогов.

Статья 31 НК:

8. Налоговое обязательство по уплате налогов, платы, а также обязательство по уплате пеней могут быть исполнены путем проведения зачетов в порядке, установленном статьей 599 настоящего Кодекса.

Статья 599 НК:

1. Зачет излишне уплаченной суммы налога, платы, сбора и пени производится по представленному налогоплательщиком (налоговым агентом) налоговому заявлению на проведение зачета и возврата налогов, других обязательных платежей, таможенных платежей, пеней и штрафов (далее в целях настоящей статьи и статьи 600 настоящего Кодекса – налоговое заявление на зачет), если иное не установлено настоящей статьей, а также по другим основаниям, предусмотренным настоящей статьей и статьей 600 настоящего Кодекса.

2. Излишне уплаченной суммой налога, платы, сбора и пени является положительная разница между уплаченной в бюджет (с учетом зачтенных и возвращенных сумм) и исчисленной, начисленной (с учетом уменьшенной) суммами налога, платы, сбора и пени в бюджет за налоговый период с учетом расчетов по данному виду налога, платы, сбора и пени за предыдущие налоговые периоды.

Излишне уплаченной суммой налога является также сумма уплаченного налога, подлежащая возврату налогоплательщику-нерезиденту в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса.

Таким образом, налогоплательщик имеет право в пределах срока исковой давности потребовать провести зачет налога только в том случае, если положительное сальдо на лицевом счете образовалось именно из-за переплаты, а не в результате превышения зачетного НДС над начисленным.

И это действительно так. Я сталкивалась на практике с ситуацией, когда у нас была переплата по НДС, и мы решили часть этой переплаты перекинуть на пени по НДС. Так с меня потребовали принести копии платежек, доказывающих, что эта переплата образовалась не из-за превышения зачета по НДС, а именно в результате лишней оплаты.

Далее в ст.599 перечисляются все действия, которые должен совершить налоговый орган по зачету налогов и обязательных платежей:

11. Излишне уплаченная сумма налога, платы, сбора подлежит обязательному зачету в счет погашения налоговой задолженности и уплаты предстоящих платежей в следующем порядке:

1) без заявления налогоплательщика – в счет погашения:

пени по данному виду налога, платы, сбора;

штрафа по данному виду налога, платы, сбора;

2) по налоговому заявлению на зачет – в счет:

погашения недоимки по виду налога, платы, сбора, который указан налогоплательщиком в налоговом заявлении на зачет;

погашения пени по виду налога, платы, сбора, который указан налогоплательщиком в налоговом заявлении на зачет;

погашения штрафа по виду налога, платы, сбора, который указан налогоплательщиком в налоговом заявлении на зачет;

предстоящих платежей по виду налога, платы, сбора, который указан налогоплательщиком в налоговом заявлении на зачет, если иное не установлено пунктами 13 и 15 настоящей статьи.

и тому подобное еще в пунктах 12-16.

Таким образом:

1) зачет налогов может быть осуществлен только по реально переплаченным суммам налогов, но не по превышению зачетного НДС над начисленным.

2) статья 46 устанавливает срок исковой давности только на право налогоплательщика потребовать зачет налога и на обязанность налогового органа провести зачет налога.

Если налогоплательщик не написал заявление о переброске или возврате в пределах срока исковой давности, то сумма остается в счет будущих платежей по данному виду налога, и на эти суммы срок исковой давности не установлен никакой статьей Налогового кодекса.

даже если суд налоговикам откажет либо они отзовут иск, действительно ли этот НДС "сгорит"?

А что значит "сгорит"? Куда он денется? Налоговики обычно просят написать письмо примерно такого содержания: « В связи с истечением срока исковой давности платежей по КБК ... в сумме ... тенге прошу Вас списать в счет бюджета»

Задайте вопрос вашим истцам из НУ: На основании какой статьи Налогового кодекса вы должны писать такое письмо?

Если просят написать письмо, значит без него они не имеют права снять эти суммы с лицевого счета налогоплательщика.

А если не имеют права, следовательно, никуда эти суммы деться не могут, и путь им один: пойти в зачет следующих платежей.

А так налогоплательщик пишет письмо, и в случае чего налоговики скажут: А он сам попросил нас об этом!

Изменено 6 Июня 2013 пользователем Kenga

[Mika]

Kenga, спасибо Вам большое за столь подробный ответ))

Сейчас постараюсь вникнуть в данные нормы и донести эту точку зрения до наших специалистов.

На данный момент ситуация такая, что суд предлагает налоговикам отозвать свой иск, они же теперь намекают, что даже если мы зачтем этот НДС, цитирую: "если мы будем использовать эту сумму и это выявится в процессе налоговой проверки, то за незаконное использование осущствляется не только возврат суммы в бюджет, но и начисляется пеня за недоплату в бюджет и штраф за нарушение".

Изменено 7 Июня 2013 пользователем Mika

[Ирина Локтионова]

они же теперь намекают, что даже если мы зачтем этот НДС, цитирую: "если мы будем использовать эту сумму и это выявится в процессе налоговой проверки, то за незаконное использование осущствляется не только возврат суммы в бюджет, но и начисляется пеня за недоплату в бюджет и штраф за нарушение".

А статью КоАП, по которой собираются штрафовать, не сказали?

[Mika]

в общем, что-то наши сомневаются(( биться не хотят штоле или с налоговиками спорить((

я вот еще статейку нашла

Статья 25. Установить порядок взаимоотношений с бюджетом по превышению суммы налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, над суммой начисленного налога на добавленную стоимость, сложившемуся до 1 января 2009 года, в соответствии с настоящей статьей.

1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, превышение суммы налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, над суммой начисленного налога, сложившееся по декларации нарастающим итогом на конец отчетного налогового периода (далее — превышение налога на добавленную стоимость),

зачитывается в счет предстоящих платежей по налогу на добавленную стоимость.

тоже ведь в нашу пользу? может еще что подскажете?

не хочу я это дело так оставлять.

[Ирина Локтионова]

Эта статья 25 из закона О введении в действие Налогового кодекса. Дело в том, что до 2009 г. превышение зачетного НДС не возвращали, только в счет будущих платежей. С 2009 г. стали осуществлять возврат, поэтому и уточнили, что превышение зачетного НДС, сложившееся на 01.01.09., засчитывается в счет будущих платежей (как по старому кодексу), а не возвращается.

Я вообще удивлена, что налоговики заставляют писать письма о зачислении переплаты в бюджет. На каком основании? Ну не написано же нигде в Налоговом кодексе, что переплата через 5 лет должна зачисляться в бюджет! А если бы это было написано, то они и не требовали бы никаких писем, сами бы списывали эти деньги автоматом, как только срок подошел. Это они любят и делают день в день. А тут видите ли сами попросите. С какой стати?

А вообще интересно, что истец написал в исковом заявлении? На что ссылаются, можете процитировать?

[Mika]

чуть позже скину скан.

[Mika]

вот такой иск.

File0001.PDF

[Ирина Локтионова]

Mika, иск просто безграмотный как стилистически, так и юридически. У меня нет новых аргументов, но думаю, что и тех, которые приведены в этой теме, вполне достаточно.

Основная претензия налоговиков (цитирую, опуская несущественные или бессмысленные выражения):

В соответствии с п.1 пп.3, п.2, п.6 ст.46 и ст.602 Налогового кодекса ... срок исковой давности для проведения зачета и (или) возврата составляет пять лет после окончания налогового периода...

Исходя из вышеуказанных норм налогового законодательства ТОО "..." не вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней, так же как и налоговый орган не вправе произвести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней по истечению пяти лет после окончания налогового периода.

А кто с этим спорит? И разве ТОО требовало произвести зачет или возврат?

Странной выглядит просьба

о признании утраченным право налогоплательщика на возврат (зачет) имеющейся переплаты

Как можно утратить право на то, чего не было:

1) переплаты у ТОО нет, а есть превышение зачетного НДС над начисленным, которое нельзя использовать для зачета пеней, штрафов или других налогов.

2) заявлений на возврат ТОО не подавало.

И уж совсем нелепый конец:

и списании с лицевого счета налогоплательщика без нашего участия

1) На основании какой статьи просят списать - об этом ни слова. В тех статьях, которые перечисляются в иске, о законности списания в бюджет переплаты по налогам или превышения зачетного НДС даже не упоминается.

2) Без их участия - это как? Судья сам должен списать что ли?

Странно, что "ваши сомневаются", т.к. абсурдность требования налоговиков очевидна. Думаю, не зря и судья предложил им отозвать иск. Видимо, чтобы не позорились.

В эти дни на сайте баланс.кз обсуждалась похожая ситуация. Поскольку ссылку на тему дать нельзя, перескажу ее в части, касающейся вас.

ИП в 2007 г. ошибочно вместо СН заплатил КПН 270 000. Только сейчас это выяснилось. ИП заплатил задолженность по СН с пеней, а на переплату по КПН налоговики стали требовать, чтобы ИП написал письмо о списании этой суммы в бюджет.

Бухгалтер не согласилась и в течение 5 дней доказывала их неправоту. И вот сегодня она написала:

По данной сумме убедительно сказали, что она никуда с лицевого счета не пропадет . И в любое время, если возникнет начисление КПН (пусть даже еще через пять лет) данная сумма будет зачтена в счет уплаты начисленного налога.

Видимо налоговики где-то проконсультировались, если так резко изменили свою позицию.

События происходили в Ауэзовском НУ г.Алматы.

Изменено 7 Июня 2013 пользователем Kenga

[POLIN]

Не вижу всех деталей вопроса.

Возможно, НК руководствуется ст.46, согласно которой :

1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:

1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;

2) налогоплательщик (налоговый агент) обязан представить налоговую отчетность, вправе внести изменения и дополнения в налоговую отчетность, отозвать налоговую отчетность; *

3) налогоплательщик (налоговый агент) вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней;

4) орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней.

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, срок исковой давности по налоговому обязательству и требованию составляет пять лет. Течение срока исковой давности начинается после окончания соответствующего налогового периода, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

Если в течении срока исковой давности налогоплательщик не воспользовался переплатой или зачетом, то далее он теряет право на такие вещи (буквально по НК).

В практике работы сталкивалась со списанием переплаты налогоплательщика органами таможенного контроля, по истечении срока исковой давности.

Видимо такую же практику сейчас активно используют и налоговики. Она не идет вразрез со статьей НК.

Буквально, по выше сказанному- налогоплательщик вправе требовать зачет или возврат налога в течении срока исковой давности. Если он (срок) прошел - то налогоплательщик на свои налоговые активы уже права не имеет.

Ну так буквально... , по существу.....

[Mika]

Спасибо, POLIN.

Надеялась, что Вы отзоветесь.

А каково Ваше мнение? Может стоит все-таки побороться? Суд сказал, что практика по таким вопросам неоднозначная.

[POLIN]

Моя практика в данном вопросе- всегда была пользу государства. Даже в суды не обращались, ввиду таких буквальных исковых сроков и права на зачет и возврат.

Но практика ограничена таможенными вопросами и таможенными переплатами и зачетами.

Налоговый фронт такой же. Это все - просто государство. И статья 46 нам ничем не поможет.

Давайте представим, что всеми правдами и неправдами вы выиграли в суде (подключив личное обаяние и финансовые потоки).

И что дальше? Опять идет время - и зачет не используется.

Я бы продумала в вашем случае механизм использования данного зачета, если есть такая возможность.

Если нет - то увы. Закон, в данном случае не на вашей стороне.

[Mika]

Механизм мы продумали и уже подготовились. Ждем судебного процесса. После него будет видна позиция суда и, как следствие, наши дальнейшие действия.

[POLIN]

Механизм мы продумали и уже подготовились. Ждем судебного процесса. После него будет видна позиция суда и, как следствие, наши дальнейшие действия.

Если есть механизм использования зачета - то решение суда в вашу пользу выгодно. И побороться стоит.

Если такого механизма нет (а как правило, его нет только у голимых экспортников) - то лучше не противостоять.

[Mika]

добрый день, уважаемые коллеги.

Хочу поделиться хорошей новостью)))

суд отказал налоговикам в рассмотрении иска, сославшись на то, что законодательством не предусмотрено право налоговых органов на предъявление подобных исков.

спасибо вам большое за внимание к моему вопросу и советы!

вот теперь у меня такой вопрос.

а вправе ли они осуществить списание во внесудебном порядке? путем уведомления или проде того...

очень интересует ваше мнение и практический опыт.

по логике - вроде нет, т.к., если бы могли, то сразу бы это сделали, не обращаясь в суд.

но хотелось бы и другие мнения узнать.