Опасно ли давать свой ИИН и РНН

[Гость Роберт]

Уважаемые форумчане,

Позвольте обратиться с вопросом.

У нашей компании организация-клиент запросила РНН и ИИН наших сотрудников выполнявших подрядные работы.

Имеем ли мо права предоставить им эту информацию? И в целом нет ли каких-либо скрытых рисков в предоставлении РНН и ИИН третьим лицам?

С уважением, Роберт

Изменено 24 Июня 2013 пользователем Орал
ИНН и ИИН не одно и то же.

[Еркин]

Чем мотивируют свой запрос?

[Миу]

У нашей компании организация-клиент запросила РНН и ИИН наших сотрудников выполнявших подрядные работы.

То есть вы - подрядчик, а клиент - заказчик?

[Фаталист]

Уважаемые форумчане,

Позвольте обратиться с вопросом.

У нашей компании организация-клиент запросила РНН и ИИН наших сотрудников выполнявших подрядные работы.

Имеем ли мо права предоставить им эту информацию? И в целом нет ли каких-либо скрытых рисков в предоставлении РНН и ИНН третьим лицам?

С уважением,

Роберт

Сейчас РНН, как документ на бланке, да и как номер уже не используется, а бланка ИНН нет (указывается на документах удостоверяющих личность), сам же ИНН по фамилии можно найти в открытых базах данных налогового комитета, если вы уже предоставили заказчику ФИО своих работников, то от предоставления их ИНН уже вряд ли станет хуже )

[Гость Роберт]

Понятно.

Да, мы компания-подрядчик, а компания запрашивающая ИИН и РНН наш клиент.

По телефону объяснили причину необходимостью правильно проводкой услуг питания, наши сотрудники питались работая на объекте заказчика. Питание предоставлялось нашим сотрудникам бесплатно, это оговорено в контрактах. Клиент утверждает что это формальность, ни к чему нас не обязывающая.

Также они запросили скан-копии удостоверений личности сотрудников , работавших на их объектах, аргументируя это тем, что в процессе перепечатывания номеров могут быть допущены ошибки.

Всё вроде бы выглядит достаточно безопасно, но все же хотелось бы узнать Ваше мнение по этой ситуации.

[Гость Кукццу]

Уважаемые форумчане,

И в целом нет ли каких-либо скрытых рисков в предоставлении РНН и ИНН третьим лицам?

С уважением,

Роберт

Смертельно опасно! :shuffle:

[Миу]

Ну если отвечать вобщем, то данные ваших сотрудников им могут понадобиться только для идентификации того, кто обедает. То есть для того, чтобы не накормить бесплатно чужого работника. Как правило, на предприятиях подают в столовую списки, типа ведомости. А работники расписываются в этой ведомости, после того, как отобедали, например. Но для этого ИИН и копия удостоверения им точно не нужны. Тем более, что все взаимоотношения существуют между вашей компанией и их. Между юридическими лицами.

Вывод: если нет обязанности либо необходимости предоставлять данные (хоть работников, хоть просто любые сведения) - лучше их не предоставлять. И если им захочется из общего доступа добывать ИИНы работников, воспользовавшись фамилиями - это их дело - ведь в любом случае в свободном доступе такая инфа имеется. Но переданная информация о работниках именно юридическим лицом - коленкор другой.

[Нурике]

См. ТК РК, защита персональных данных глава 5

[Гость Роберт]

Но переданная информация о работниках именно юридическим лицом - коленкор другой.

Хотелось бы узнать Ваше мнение именно в этом контексте с т. зрения законодательства.

[Нурике]

Хотелось бы узнать Ваше мнение именно в этом контексте с т. зрения законодательства.

Не ленитесь, откройте 5 главу ТК РК

ст 64 персональные данные работника, в принципе это любые сведения о работнике

ст 67 запрещает передачу персональных данных без письменного согласия работника.

ВОТ ТАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА!!!

[da Vinci]

Для Ваших сотрудников эти обеды являются доходом, а источником выплаты этих доходов является Ваш заказчик. В соответствии с Налоговым кодексом он должен оплатить подоходный налог с этих доходов. ИПН у источника выплаты является удерживаемым налогом, т.е. в учете Ваш Заказчик сделает начисление Вашим работникам на сумму обеда + 11%, удержит с этой суммы налог 10% и выданный обед отразит как выплату дохода. Для этого учета ему и требуются ИИНы Ваших сотрудников. Нормальная практика.

[Миу]

Да, прав Нурике. Ваше ТОО обязано соблюдать требования ТК как работодатель.

Трудовой кодекс. Статья 67. Передача персональных данных работника

1. При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:

1) не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника;

2) разрешать доступ к персональным данным работников только специально уполномоченным лицам. При этом указанные лица должны иметь право получать только те персональные данные работника, которые необходимы для выполнения конкретных функций, и соблюдать режим конфиденциальности;

3) осуществлять передачу персональных данных работника в пределах организации в соответствии с актом работодателя, с которым должен быть ознакомлен работник.

2. Лица, которым переданы персональные данные работника, обязаны использовать их исключительно в целях, для которых они сообщены, и не вправе передавать их третьим лицам, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

[Миу]

Для Ваших сотрудников эти обеды являются доходом, а источником выплаты этих доходов является Ваш заказчик. В соответствии с Налоговым кодексом он должен оплатить подоходный налог с этих доходов. ИПН у источника выплаты является удерживаемым налогом, т.е. в учете Ваш Заказчик сделает начисление Вашим работникам на сумму обеда + 11%, удержит с этой суммы налог 10% и выданный обед отразит как выплату дохода. Для этого учета ему и требуются ИИНы Ваших сотрудников. Нормальная практика.

Нет не так.

Питание предоставлялось нашим сотрудникам бесплатно, это оговорено в контрактах.

Я так поняла, что под словом "Контракты" ТС имел в виду договоры между юриками. И если это так - то причем тут работники, как физики?

[da Vinci]

Миу, все кем-либо полученное бесплатно в целях налогообложения является его доходом. Это совсем не означает, что Компания-испонитель или ее работники должны будут что-то кому-то заплатить. Обязательства по исчислению и уплате налога возникает у источника выплаты, т.е. Заказчика, который кормит работников "бесплатными" обедами.

[da Vinci]

Для факта выплаты дохода и налогообложения договор не обязателен, контракты действительно имелись ввиду м/у "юриками"

,

[Миу]

Миу, все кем-либо полученное бесплатно в целях налогообложения является его доходом. Это совсем не означает, что Компания-испонитель или ее работники должны будут что-то кому-то заплатить. Обязательства по исчислению и уплате налога возникает у источника выплаты, т.е. Заказчика, который кормит работников "бесплатными" обедами.

Хорошо, скажу по другому. Один юрик за деньги выполняет работу, обусловленную договором. Второй юрик за эту работу платит. В соответствии с тем же договором, со своей стороны, Заказчик кормит работников Подрядчика. Если кормежка осуществляется за счет Заказчика, то и затраты будут чьи? Заказчика. Так? или нет? Если за счет Заказчика, то обязательства возникли у Заказчика перед кем? Разве перед работниками Подрядчика? Или все-таки перед Подрядчиком?

Если кормежка идет за счет Подрядчика - затраты на нее будут чьи? Подрядчика. Или нет? То ест,ь другими словами, при выставлении счета за выполненные работы без вдавания в тонкости, стоимость обедов будет сминусована из суммы за работы. То есть Заказчик выставит счет на сумму обедов.

И опять же - почему вы считаете, что обязательства по исчислению и уплате налога возникнут у заказчика за кормежку чужих работников?

Изменено 21 Июня 2013 пользователем Миу

[Миу]

в учете Ваш Заказчик сделает начисление Вашим работникам на сумму обеда + 11%, удержит с этой суммы налог 10% и выданный обед отразит как выплату дохода

Ну вообще-то Заказчик не имеет права так сделать - по той причине, что у него нет никаких взаимоотношений с работниками подрядчика.

Для факта выплаты дохода и налогообложения договор не обязателен, контракты действительно имелись ввиду м/у "юриками"

Хм...А работники подрядчика пришли сами по себе разве? Они пришли в виде Подрядной организации. Пришли за услугой обеда не Иванов, Петров, Сидоров, а Пришло ТОО Подрядчик. Услуга оказывается Подрядчику по той простой причине, что это написано в договоре между подрядчиком и заказчиком.

[Эдуард]

ИМХО ИПН за бесплатные обеды должен платить подрядчик. Кроме того стоимость данных обедов должна быть включена в его СГД, как безвозмездно полученный доход.

[Гость М.Ю.]

ИМХО

ИМХО, если подрядчик не обязан по трудовому договору кормить своих работников, то это именно доход работника, а не подрядчика.

[Гость Мда]

Блин что за юристы стали лень открыть ТК и найти очевидную статью

обязательно нужно тему открывать :rolleyes:

[da Vinci]

...То есть Заказчик выставит счет на сумму обедов.

С чего вы это взяли?

Питание предоставлялось нашим сотрудникам бесплатно,

Ну вообще-то Заказчик не имеет права так сделать - по той причине, что у него нет никаких взаимоотношений с работниками подрядчика.

Ну и кто частной независимой компании запретит накормить постороннего человека обедом? Другое дело пойдут ли данные расходы на вычеты, но это уже вопрос другой темы и проблема Заказчика.

ИМХО ИПН за бесплатные обеды должен платить подрядчик. Кроме того стоимость данных обедов должна быть включена в его СГД, как безвозмездно полученный доход.

А при чем тут подрядчик? Он своих работников не кормил и никаких доходов не получал. Независимо от того, кто оплатит обед - заказчик или подрядчик - обед является доходом покушавшего физ.лица, которое за этот обед не платило.

Конечно, чтобы обезопасить себя в соответсвии с ТК, можно не предоставлять эти данные (находящиеся в открытом доступе для всех желающих) именно от юр.лица, а озадачить самих работников сообщением заказчику своих ИИНов, если они хотят бесплатно обедать.

[Эдуард]

А при чем тут подрядчик? Он своих работников не кормил

Кормил. Организовав питание в столовой Заказчика. Причем, организация питания забита в контракт. Миу выше совершенно справедливо обращала на этот момент внимание: по контракту имеется обязательство Заказчика понести определенные расходы по организации питания для Подрядчика. Подрядчик эти расходы не оплачивает. Что же это, как не безвозмездный доход Подрядчика?

Ну и кто частной независимой компании запретит накормить постороннего человека обедом? Другое дело пойдут ли данные расходы на вычеты, но это уже вопрос другой темы и проблема Заказчика.

Компания не посторонних людей кормит из альтруистических соображений. Она исполняет обязательства по контракту. Соответственно эти расходы безусловно должны идти на вычеты.

[Айдарчик]

у нас это делалось так, Заказчик, который кормит работников Подрядчика, просил у последнего количество его работников, которые будут питаться в столовой Заказчика, Подрядчик давал эти сведения (количество 15 человек) и все, Заказчик выдавал 15 обедов и не более, если же работников было больше, вопрос решался дополнительным письмом на имя руководства Заказчика.

а по сути, да, есть статья в ТК РК, ТС следует взять письменное разрешение каждого работника, занятых на работе, о предоставлении его персональных данных, или же другой вариант - отказать Заказчику в предоставлении персональных данных работников сославшись на соответствующую статью ТК РК

а по моему мнению, ничего страшного нет в том, что копии удостоверения личности где то "гуляют" а стороне

Изменено 22 Июня 2013 пользователем Айдарчик

[Миу]

Кормил. Организовав питание в столовой Заказчика. Причем, организация питания забита в контракт. Миу выше совершенно справедливо обращала на этот момент внимание: по контракту имеется обязательство Заказчика понести определенные расходы по организации питания для Подрядчика. Подрядчик эти расходы не оплачивает. Что же это, как не безвозмездный доход Подрядчика?

Компания не посторонних людей кормит из альтруистических соображений. Она исполняет обязательства по контракту. Соответственно эти расходы безусловно должны идти на вычеты.

Вот! Работники вообще не при делах получаются - кто получил доход, тот начисляет и платит налоги. Эдуард - чисто гипотетически -расскажите про доходы. В этом случае, когда доход возник у Подрядчика, он потом может кормежку показать как доход работников? это не будет начислением налогов за один и тот же доход два раза? или это логичная цепочка? и если подрядчик покажет это доходом работников - то у него тогда доход..эээээ...обнулится? ну вощем как-то так чтоли...

[Эдуард]

Налога два раза не будет. Будет СГД у Подрядчика и ИПН у работников. Совокупный годовой доход у Подрядчика обнулится, если он за него оплатит Заказчику.