Наследственное право

[Nogai_Tore]

ДД! Уважемые коллеги.

Кидаю на суд и обсуждение тему:

2007 году в марте месяце умирает наследодатель.

Состав его семьи, двое совершеннолетних сыновей и жена. У старшего сына, семья есть дочь (т.е. внучка наследодателя, рожденная при его жизни).

Имущество, домовладение купленное при совестной жизни с женой в 2005 году, оформленное на имя жены.

После смерти наследодателя открывается наследство и сыновья отказываются от наследства в пользу матери.

Нотариус выдает свидетельство на наследство на мать. Мать в 2008 году в БВУ закладывает домовладение.

Цель: признать договор банковского займа не действительным по нижней норме.

Согласно п.1 ст.5 Закона РК "Об ипотеке недвижимого имущества" - на недвижимое имущество, находящееся в общей совместной собственности, ипотека может быть установлена при наличии письменного согласия на это всех собственников.

Для этого надо включить в состав наследства внучку наследодателя, т.к. сыновья отказались от наследства в пользу матери.

п.1 ст.1044 ГК РК гласит: "Наследниками по завещанию и закону могут быть граждане, находящиеся в живых в момент открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства."

Шаг 1. Идем к нотаруису, который в 2007 году открывал наследство, он соответственно выдает постановление об отказе на имя внучки.

Шаг 2. Отец внучки, т.е. старший сын наследодателя, который в свое время отказался от наследства в пользу матери, подает в суд на мать, чтобы включить в состав наследства внучку. Ответчиком идет мать. Мать признает иск в суде и с этим решением отец внучки (он представляет интересы дочери - внучки наследодателя) к нотариусу, он выдает свидетельство с правами наследодателя на имя внучки тоже.

Шаг 3. После включения в состав наследства сын подает иск о признании договора банковского займа, указывая ответчиком банк, по п.1 ст.5 Закона РК "Об ипотеке недвижимого имущетсва".

Я посмотрел вроде все нормативные правовые акты, фактых прямо противоречящих моим доводам самостоятельно не увидел. И теперь прошу уважаемые коллеги, где слабое место моей стратегии? Может поделитесь опытом.

P.S. Мать стало жертвой обмана своих нерадивых родственников (ну в общем стандартная модель в нашей стране на данный момент), основной долг банка выплачен, остались только проценты, так что даже если стороны будут приведены в первоначальное положение, банк останется при своих.

Пинайте! Жду мнении, что может быть не так.

[DanikZH]

Внуки наследуют по праву представления, при живом отце у внучки нет прав на наследство.

Если только ко дню открытия наследства являлась нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним

[Nogai_Tore]

Внуки наследуют по праву представления, при живом отце у внучки нет прав на наследство.

Если только ко дню открытия наследства являлась нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним

А где это точно написано, есть ссылка?

[Случайная Гостья]

Статья 1069. Право на обязательную долю в наследстве

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, а также его нетрудоспособные супруг и родители наследуют, независимо от содержания завещания, не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

Статья 1078. Преимущественное право отдельных

наследников на имущество, входящее

в наследство

1. Наследники, в течение года до открытия наследства проживавшие совместно с наследодателем, имеют преимущественное право на наследование жилища, а также домашней утвари и предметов домашнего обихода.

Статья 1068. Нетрудоспособные иждивенцы наследодателя

Примечание

1. Граждане, относящиеся к наследникам по закону, указанным в статьях 1062, 1063, 1064 настоящего Кодекса, нетрудоспособные ко дню открытия наследства, но не входящие в круг наследников той очереди, которая призывается к наследованию, наследуют по закону вместе и наравне с наследниками этой очереди, если не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении независимо от того, проживали они совместно с наследодателем или нет.

2. Наследники по закону, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1062, 1063, 1064 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним, наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.

При отсутствии других наследников по закону указанные в пункте 2 настоящей статьи нетрудоспособные иждивенцы наследодателя наследуют самостоятельно в качестве наследников восьмой очереди.

[Рустам Садыкаев]

Даник прав.

[Notary]

После смерти наследодателя открывается наследство и сыновья отказываются от наследства в пользу матери.

все, бітті, причем здесь внучки вообще?

[Гость.]

Ну и помимо "внучки" (в чем я с коллегами согласен).

Почему признание квартиры общей собственностью поможет вам признать недействительным договор займа?

Только договор залога (ипотеки) в крайнем случае.

А в соответствии со статьей 292 ГК (пункт 2) "Недействительность соглашения об обеспечении обязательства не влечет недействительность этого обязательства (основного обязательства)".

Так что от займа и процентов по нему никуда не денешься.

[Nogai_Tore]

все, бітті, причем здесь внучки вообще?

Вопрос не с моральной точки зрения, а вопрос, как выйти из сложившейся ситуации...

1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 ст.1061, пунктом 2 ст.1062 и пунктом 2 ст.1063 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну. ГК РК. Нашел к сожалению.

Прочитал Постановление ВС РК по этому вопросу, наследуют только по представлению. Я чет повелся, на то, что принятие наследства право, а не обязательство.

Ну и помимо "внучки" (в чем я с коллегами согласен).

Почему признание квартиры общей собственностью поможет вам признать недействительным договор займа?

Только договор залога (ипотеки) в крайнем случае.

А в соответствии со статьей 292 ГК (пункт 2) "Недействительность соглашения об обеспечении обязательства не влечет недействительность этого обязательства (основного обязательства)".

Так что от займа и процентов по нему никуда не денешься.

Там можно я признавал один договор залога и займа недействительным, когда совместная собственность супругов была.

Изменено 25 Июня 2013 пользователем Nogai_Tore

[Гость.]

Там можно я признавал один договор залога и займа недействительным, когда совместная собственность супругов была.

Ну и какие в данном случае основания для признания договора ЗАЙМА недействительным? Или займа без залога не бывает?

[Nogai_Tore]

Ну и какие в данном случае основания для признания договора ЗАЙМА недействительным? Или займа без залога не бывает?

Там ситуация по иному была... признавали добросовестным приобретателем, но к сожалению в апелляции сломали решение, частично.

Изменено 25 Июня 2013 пользователем Nogai_Tore

[Notary]

Вопрос не с моральной точки зрения, а вопрос, как выйти из сложившейся ситуации...

а где Вы увидели моральную точку зрения?? сыновья не умерли, а отказались от наследства, следовательно

вот эта приведенная статья

1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 ст.1061, пунктом 2 ст.1062 и пунктом 2 ст.1063 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну. ГК РК. Нашел к сожалению.

не подходит вообще

[Nogai_Tore]

а где Вы увидели моральную точку зрения?? сыновья не умерли, а отказались от наследства, следовательно

вот эта приведенная статья

не подходит вообще

Я понял, что п.2 ст.1062 ГК РК работает, когда умирает наследник. А пока наследник жив, указанная норма не действует, вот, что я понял.

Потом моральная сторона дела, даже у преступников бывают защитники и адвокаты и если я каждому делу подходил бы с моральной точки зрения... в общем ноу комментс.