Гарантийное обязательство Арендодателя

[...Юрик...]

Уважаемые юристы! Подскажите пожалуйста, можно ли Арендатору принять Гарантийное Обязательство (Гарантию) от Арендодателя, о том, что он обязуется получить согласие залогодержателя арендуемого помещения (обременено залогом) на регистрацию договора аренды за определенный срок, т.к. временно это не предоставляется возможным, хотя договор аренды уже заключен. Как обезопасить себя в данной ситуации и правильно составить данное обязательство? :clapping:

[Гость Сов]

Согласие залогодержателя - дело добровольное. Поэтому никакие гарантии даже будучи полученными, не смогут быть исполнены.

хотя договор аренды уже заключен

До заключения аренды залогодержатель должен дать согласие. Если не было возможности, после заключения попросите от него одобрение сделки.

[...Юрик...]

Спасибо за отклик!!! т.е. если я получу гарантию от арендодателя на последующее получение им согласия залогодержателя и регистрацию договора аренды оно будет иметь силу в суде, в случае нарушения им этой гарантии? Можно ли будет взыскать убытки по этой гарантии, понесенные за время работы в помещении (при работе с незарегистрированным договором)? Спасибо...

[Гость Сов]

Да не дадут вам такой гарантии. Согласие залогодержателя невозможно гарантировать, поскольу это его свобождное волеизъявление. Хочет-даст, хочет нет.

Если арендодатель даст вам такую гарантию - исполнить ее против воли залогодержателя он не сможет. А получить гарантию только для того чтобы потом размахивать ей в суде - смысла не вижу. Она зведомо будет содержать в себе не законное условие и может быть отспорена залогодержателем.

[Улисс]

Она зведомо будет содержать в себе не законное условие и может быть отспорена залогодержателем.

Согласен со всем, только в части незаконности, имхо спорно.

В рамках своего предпринимательского риска Арендодатель вполне может принять на себя обязательство достигнуть согласия с Залогодержателем в течении определенно времени.

Нет обязанности у сторон гражданских правоотношений принимать на себя обязательно исполнимые обязательства.

Воля Арендатора, принимать ли от Арендодателя обязательство, исполнение от которого будет зависеть от третьего лица.

[Гость Сов]

можно ли Арендатору принять Гарантийное Обязательство (Гарантию) от Арендодателя

Ну если докапываться до терминов и определений, то гарантия - это нечто другое.

А обязательство получить согласие Залогодержателя - НЕ гарантия. Как вы советуте ТС оформить договор гарантии такого вида - ума не приложу.

Статья 329 ГК РК. Гарантия

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

2. Лица, совместно давшие гарантию, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не установлено договором гарантии.

3. Договор гарантии может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникает в будущем

[Гость Сов]

Вот если только применить эту статью

Статья 165 ГК РК представительство без полномочия

Сделка, совершенная от имени другого лица лицом, не уполномоченным на совершение сделки, или с превышением полномочия, создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности для представляемого лишь в случае последующего одобрения им этой сделки.

Последующее одобрение представляемым делает сделку действительной с момента ее совершения.

Но это нужно будет Арендодателю доказать что заключение договора аренды для Залогодержателя сулит блага неземные, и что токмо печись о его благосостоянии Арендодатель заключил такую сделку. Вот про этот "одобрям-с" я и говорил выше.

[...Юрик...]

Спасибо за ценный советы! Только уточните пож-та... Я немного не понял, есть ли смысл брать эту гарантию? Ведь я беру ее с арендодателя, который в свою очередь обязуется получить согласие залогодержателя, какое отношение теперь я как арендатор имею к их отношениям между собой? Основной вопрос у меня, могу ли я, в случае определенных затрат на это помещение, вернуть их в последствии (в случае отсутствия все-таки регистрации) в судебном порядке на основании гарантийного обязательства, полученного с арендодателя? Спасибо!

[Гость Сов]

Спасибо за ценный советы! Только уточните пож-та... Я немного не понял, есть ли смысл брать эту гарантию? Ведь я беру ее с арендодателя, который в свою очередь обязуется получить согласие залогодержателя, какое отношение теперь я как арендатор имею к их отношениям между собой? Основной вопрос у меня, могу ли я, в случае определенных затрат на это помещение, вернуть их в последствии (в случае отсутствия все-таки регистрации) в судебном порядке на основании гарантийного обязательства, полученного с арендодателя? Спасибо!

Смысла нет брать такую "гарантию". В случае определенных затрат вернуть впоследствии их можно будет на основании заключенного договора аренды.

Ну и лучше сделать все нормально - до заключения договора аренды получить согласие Залогодержателя, если таковое предусмотрено договором залога.

[...Юрик...]

Статья 331. Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии. Применение гарантии может быть установлено законодательством.

2. Договоры гарантии или поручительства должны быть совершены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора гарантии или поручительства.

3. Письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени.

Т.е. я считаю, что таким образом это можно оформить...

[Улисс]

Спасибо за ценный советы! Только уточните пож-та... Я немного не понял, есть ли смысл брать эту гарантию? Ведь я беру ее с арендодателя, который в свою очередь обязуется получить согласие залогодержателя, какое отношение теперь я как арендатор имею к их отношениям между собой? Основной вопрос у меня, могу ли я, в случае определенных затрат на это помещение, вернуть их в последствии (в случае отсутствия все-таки регистрации) в судебном порядке на основании гарантийного обязательства, полученного с арендодателя? Спасибо!

Гарантией как уже сказали выше такое обязательство называть с формальной точки зрения не совсем правильно. Здесь нет обязательств третьих лиц.

Насколько, обозначенное выше обязательство Арендодателя может потом помочь при взыскании убытков, оценить трудно.

Делать какие-то капитальные вложения в предмет залога, без согласия залогодержателя, слишком большой риск.

Изменено 1 Июля 2013 пользователем Улисс

[...Юрик...]

А как же это?

В соответствии со ст. 118 Гражданского кодекса РК

1. Право собственности и другие права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации..

2. Право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право землепользования на срок свыше года, право пользования на срок свыше года, залог недвижимости, рента на недвижимое имущество, право доверительного управления возникают с момента государственной регистрации.

3. Сделки с недвижимостью подлежат государственной регистрации с соблюдением правил главы 4 настоящего Кодекса.

Таким образом, договор является действительным с момента его государственной регистрации. В чем вся и проблема...

[Гость Сов]

Ну и какое же обязательство в данном случае? Денежное? Обязательство "получить согласие Залогодержателя". И какую ответственность перед вами будет нести Арендодатель? В чем она выразится? Он вам будет должен "сто тыщ мильенов"?

Данная часть 3 устанавливает только обязательную письменную форму гарантии, а не ее содержание. Но это не значит что в письменной форме можно заключить любую гарантию с любой ответственностью.Это у вас пари получится. Если Залогодержатель даст согласие - заключаем договор, а если нет - то вы мне денежки!.

2) пари — основанное на риске соглашение, заключенное участниками между собой либо с организатором игорного бизнеса, на исход события, предполагающий выигрыш, в котором они не принимают участия;

[...Юрик...]

Ну а какие же еще есть варианты в такой ситуации?

[Гость Сов]

Ну а какие же еще есть варианты в такой ситуации?

Во-первых ознкомьтесь с договоров залога. Установите требуется ли вообще согласие Залогодержателя. Если нет -все просто.

Если требуется - обратитесь с письмом к Залогодержателю непосредственно, сошлитесь на указанный пункт договора, попросите в письменном виде одобрить заключение договора аренды между вами и собственнком. Откажет - расторгайте аренду и не связывайтесь с ними больше. Основанием для возврата ваших денег как раз и будет заключенный договор аренды.

[...Юрик...]

да и договор то уже заключен, весь вопрос в его регистрации...

[Гость Сов]

да и договор то уже заключен, весь вопрос в его регистрации...

Ну а кто вам виноват, что вы делаете по схеме: "Поехали!Потом заведешь!" Другого выхода тут и быть не может.

[...Юрик...]

Благодарю за активное включение!!! :hi:

[Гость Сов]

Благодарю за активное включение!!!

Угу. И вам спасибо. Помогаете гражданское право не забыть и не отупеть от однообразия на работе.