Возможно ли утверждать, что работник фактически владеет автомашиной?

[Гость erer]

Пожалуйста, поделитесь соображениями.

Юр.лицо собственник автомашины, которой управляет его работник. Машина передана работнику по Акту приема-предачи на основании ТД и договора о материальной ответственности.

Возможно ли утверждать, что работник фактически владеет автомашиной?

Перечисленные документы (Акт, договоры) представляют ли собой юридически обеспчеченную возможность осуществлять фактическое обладание автомобилем?

Заранее спасибо.

Статья 188. Понятие и содержание права собственности

...

2. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.

....

[Гость erer]

Приглашаю к обсуждению и всех знатоков теории гражданского права!

[Гость Сов]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 9 июля 1999 года № 9

О некоторых вопросах применения судами Республики законодательства по возмещению вреда, причиненного

здоровью

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.12.2011 г.)

7. Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, осуществляющих эксплуатацию источника повышенной опасности в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, права оперативного управления либо по другим основаниям (по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством, в силу распоряжения компетентного органа о передаче источника повышенной опасности и т. д.).

Не признается владельцем источника повышенной опасности и не несет ответственности за вред перед потерпевшим лицо, управляющее источником повышенной опасности в силу трудовых отношений с владельцем этого источника (шофер, машинист, оператор и др.). Если автотранспортные предприятия и другие предприятия передают по договору аренды автомашины своим работникам, т.е. лицам, состоящим с предприятием в трудовых отношениях, действующим в интересах предприятия, и транспортное средство фактически не выходит из владения этого предприятия, то ответственность за причиненный вред должно нести предприятие как владелец (собственник) источника повышенной опасности.

Сколько вам знатоков-то нужно?

[Гость erer]

Добрый день. Сов. почему-то решил, что мой вопрос в области возмещения вреда.

Ситуация совсем другая. Юр.лицо привелекают к ответственности за превышение водителем скорости движения.

В п.2 ст.34-1 Адм.Кодекса указывается об исключении ответственности собственника если будет установлено лицо, во владении которого машина находилась в момент фиксации нарушения.

Кто-то может сообщить, из практики кого привлекают по ст. 462 Адм.Кодекса - водителей или юр.лиц -собственников ТС?

5]

Адм.Кодекс

5]

Статья 34-1.

Особенности административной ответственности при фиксации правонарушения специальными техническими средствами

1. В случае фиксации административного правонарушения сертифицированными специальными контрольно-измерительными техническими средствами и приборами к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности за правонарушение, совершенное с участием этого транспортного средства, если в ходе проверки по его сообщению или заявлению будет установлено лицо, во владении которого оно находилось в момент фиксации правонарушения либо оно выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Примечание.

Владельцами транспортных средств в статьях настоящего Кодекса признаются физические лица, владеющие транспортным средством на праве собственности, а также физические лица, которым транспортные средства, принадлежащие физическим и юридическим лицам, переданы во временное владение и пользование.

[Mishanya]

Я чего, зря старался расписывал? :) Читайте:

http://auto.lafa.kz/...-pisma-schastya

[Гость erer]

Спасибо. Очень познавательная статья.

Если водитель согласен со штрафом, то оплатит юр.лицо по предписанию, а водитель возместит. Главное, нет факта привлечения к адм. отвественности, хотя и платят адм.штраф.

Но все же, если водитель не согласен со штрафом, а предписание выписано на юр.лицо, то ведь и протокол составят на юр.лицо...

Возможно ли изначально требовать составления предписания на водителя, а не собственника ТС, воспользовавшись исключением в п.2 ст.34-1.?

[Гость erer]

Не знаю, чему так радовался "Депутат", но статья уважаемого Мишани дала направление, но не ответ на мой вопрос.

В итоге, сама разобралась. Если кому-то будет полезно, то выяснила следующее.

Если юр.лицу присылают предписание за правонарушение на транспорте (к примеру, превышение скорости), соверешенное его водителем, то штраф оплачивает сам водитель и данные в Центр предают по нему.

Все хорошо, покуда водитель согласен с предписанием, но если собирается оспорить взыскание, то УДП должны оформить протокол (ч.3 ст.639 Адм.Кодекса).

Для того, чтобы не оформили протокол на юр. лицо, необходимо предоставить заявление для вынесения опрелеления. В заявлении нужно указать лицо, которое фактически владело автотранспортом в момент фиксации правонарушения (ч.2 ст.34-1 Адм.Кодекса) и, наверное, расписать о невозможности привлечения юр.лица за подобное правонарушение в силу ч 2 ст.36 и пр.оснований.

Если следовать Кодексу, то УДП в соответстви с ч1-1 ст.639 должны лишь уведомлять собственника о необходимости оплаты. Если изначально знают, что собственник юр.лицо, то в предписании не должны указывать не "Вам необходимо внести штраф в течение....".

Вообще процедура какая-то странная. Если водитель не оплатит штраф в установленный срок, то с кого интересно будут взыскивать штраф? Значит, получив такое предписание, юр.лицо должно контролировать оплату штрафа водителем или сразу написать заявление о том, кто фактически владел машиной.

[Гость Сов]

Возможно ли утверждать, что работник фактически владеет автомашиной?

В итоге, сама разобралась

Если водитель не оплатит штраф в установленный срок, то с кого интересно будут взыскивать штраф? Значит, получив такое предписание, юр.лицо должно контролировать оплату штрафа водителем или сразу написать заявление о том, кто фактически владел машиной.

По-моему вы так и не разобрались. Начали с гражданского права, закончили административным.

Штраф будут взыскивать с водителя поскольку он субъект адм.правонарушения.

[Гость erer]

Начала с гражданского, поскольку для исключения адм.ответственности юр.лица нужно было понимать - может ли водитель признаваться владельцем, а понятие в ГК.

[Гость erer]

Начала с гражданского, поскольку для исключения адм.ответственности юр.лица нужно было понимать - может ли водитель признаваться владельцем, а понятие в ГК.

[Гость erer]

Ссори, не владельцем, а владеть (обладать) ТС.

[Гость М.Ю.]

Не разобрались. По ст.34-1 КоАП владельцем ТС признается только физическое лицо. Поскольку только физическое лицо может нарушить правила дорожного движения, крутя руль.

[Гость erer]

Не спорю, что владельцы физ.лица, но в ст.34-1 указано, что к ответственности привлекаются собственники (владельцы) А как же собственники? Юр. лицо собственник машины и предписание направляют ему.

[Пацан]

Не спорю, что владельцы физ.лица, но в ст.34-1 указано, что к ответственности привлекаются собственники (владельцы) А как же собственники? Юр. лицо собственник машины и предписание направляют ему.

Вся путаница из-за того, что наши законодатели юридически плохо подкованы и жадны. Всё это привело к тому, что презумпция невиновности в адм праве грубо попрана. Нормы направленны не на справедливость, а на то как проще срубить бабло. Поэтому искать тут гражданско-правовую логику бесполезно.

[Гость erer]

Думаю, в ст. 34-1 достаточно было указать владельцев, но не собственников, поскольку собственником могут быть и юр.лица, а за правонарушение на транспорте просто невозможно привлечь юр. лицо.

УДП должно уведомлять собственника о правонарушении, допущенном с использованием его машины, но не оформлять его в виде предписания (надлежащий получатель которого водитель).

Допустим, юр.лицо получило уведомление, выяснили у водителя было/не было, сообщили УДП кто владел машиной на момент фиксации правонарушения. На основании этих данных УДП оформляет предписание на водителя и строит все отношения с ним. Наверное, как-то так должно быть.