Понятие аванса

[M@RSианин]

В каком НПА предусмотрено понятие аванса или предоплаты?

[Ustas.uk]

  В 15.07.2013 в 08:59, M@RSианин сказал:

В каком НПА предусмотрено понятие аванса или предоплаты?

Словарь экономических терминов, толковый словарь :lol:

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 09:44, Ustas.uk сказал:

Словарь экономических терминов, толковый словарь

Я серьезно...

У нас разногласия с фин.директором. По договору предусмотрена выплата аванса в размере 30%, затем после выполнения определенного объема работ еще 20%, остальные 50% по факту выполнения всего объема работ после подписания акта.

Я считаю, что аванс - это 30%+20%, а финдир считает - только 30%.

Дело в том, что подрядчик должен внести обеспечения исполнения договора в размере предоплаты, т.е. 50% (как я считаю) либо 30% (как считает финдир).

Пысы: походу у финдира есть интерес.... а у меня нету))))

Изменено 15 Июля 2013 пользователем M@RSианин

[Ustas.uk]

  В 15.07.2013 в 09:49, M@RSианин сказал:

Я серьезно...

У нас разногласия с фин.директором. По договору предусмотрена выплата аванса в размере 30%, затем после выполнения определенного объема работ еще 20%, остальные 50% по факту выполнения всего объема работ после подписания акта.

Я считаю, что аванс - это 30%+20%, а финдир считает - только 30%.

Дело в том, что подрядчик должен внести обеспечения исполнения договора в размере предоплаты, т.е. 50% (как я считаю) либо 30% (как считает финдир).

Пысы: походу у финдира есть интерес.... а у меня нету))))

Может быть я не прав, но нет определения аванса в НПА, а предоплата и аванс по сути одно и то же. В вашем случае надо исходить из того, что написано в договоре. Не понятно какая разница из чего состоит аванс - 30%+20% или 30%? - В Вашем случае 30% тоже аванс, как и 20 %, как и 20%+30% - т.е. денежная сумма выдаваемая Ва в счет предстоящих платежей за выполненную Вами работу.

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 10:14, Ustas.uk сказал:

Может быть я не прав, но нет определения аванса в НПА, а предоплата и аванс по сути одно и то же. В вашем случае надо исходить из того, что написано в договоре. Не понятно какая разница из чего состоит аванс - 30%+20% или 30%? - В Вашем случае 30% тоже аванс, как и 20 %, как и 20%+30% - т.е. денежная сумма выдаваемая Ва в счет предстоящих платежей за выполненную Вами работу.

Вот и я в законодательстве не нашел определение, но по логике имхо так: есть оплата по факту и есть аванс/предоплата. Так вот, пока работа не завершена и не подписан акт ( у нас в договоре кстати прописано, что подтверждением выполнения работ считается подписанный акт) все платежи считаются авансом/предоплатой.

А разница есть, даже существенная, от этого зависит на какую сумму поставщик внесет банковскую гарантию

Изменено 15 Июля 2013 пользователем M@RSианин

[Гость.]

У вас регламентированные закупки?

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 10:22, Гость. сказал:

У вас регламентированные закупки?

Да, закупки нацкомпаний

[Ustas.uk]

  В 15.07.2013 в 10:19, M@RSианин сказал:

Вот и я в законодательстве не нашел определение, но по логике имхо так: есть оплата по факту и есть аванс/предоплата. Так вот, пока работа не завершена и не подписан акт ( у нас в договоре кстати прописано, что подтверждением выполнения работ считается подписанный акт) все платежи считаются авансом/предоплатой.

А разница есть, даже существенная, от этого зависит на какую сумму поставщик внесет банковскую гарантию

Все что выплачивается Вам согласно договора до подписания акта и окончания работ и есть аванс/предоплата - просто он выплачивается частями - сначала 30%, через определенный период времени еще 20% - надо договор смотреть что там написано конкретно.

[Гость.]

  В 15.07.2013 в 09:49, M@RSианин сказал:

... выплата аванса в размере 30%, затем после выполнения определенного объема работ еще 20%, остальные 50% по факту выполнения всего объема работ после подписания акта.

У вас выполнение "определенного объема работ" будет только словами подтверждаться)) или предусмотрена система промежуточных актов, актов на отдельные этапы/части работ?

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 10:28, Гость. сказал:

У вас выполнение "определенного объема работ" будет только словами подтверждаться)) или предусмотрена система промежуточных актов, актов на отдельные этапы/части работ?

Промежуточный акт есть, но при этом в договоре прописано "Работы по Договору считаются выполненными после подписания Акта выполненных работ (НЕ ПРОМЕЖУТОЧНОГО!!!).

[Жангельды Сулейманов]

ИМХО, аванс отличается от предоплаты тем, что предоплата это оплата за конкретные товары, работы, услуги, а аванс это оплата за товары, работы, услуги, которые точно не определены, то есть покупатель может после аванса формировать заказ

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 10:32, Жангельды Сулейманов сказал:

ИМХО, аванс отличается от предоплаты тем, что предоплата это оплата за конкретные товары, работы, услуги, а аванс это оплата за товары, работы, услуги, которые точно не определены, то есть покупатель может после аванса формировать заказ

Вопрос не в отличии аванса и предоплаты, а где кончается аванс/предоплата и начинается оплата по факту

[Орал]

Все оплаты за товар до его получения покупателем являются авансом/предоплатой. Загляните в ст. 440 ГК РК.

[Гость Прохфессор]

  В 15.07.2013 в 10:19, M@RSианин сказал:

Вот и я в законодательстве не нашел определение, но по логике имхо так: есть оплата по факту и есть аванс/предоплата. Так вот, пока работа не завершена и не подписан акт ( у нас в договоре кстати прописано, что подтверждением выполнения работ считается подписанный акт) все платежи считаются авансом/предоплатой.

А разница есть, даже существенная, от этого зависит на какую сумму поставщик внесет банковскую гарантию

В вашем случае авансом будет 30%, последующие 20% - это оплата за часть уже поставленных/осуществленных ТРУ. ИМХО

Логика такая: банковская гарантия должна обеспечивать ваши интересы по предварительной оплате, на случай, если бы поставщик не выполнил своих обязательств и свалил. А если он свалит после выполнения/поставки определенного объема ТРУ в 20%, то у вас останутся ваши денежки - 30% получите от банка, а 20% будут выражены в ТРУ.

[Гость Прохфессор]

  В 15.07.2013 в 09:49, M@RSианин сказал:

Пысы: походу у финдира есть интерес.... а у меня нету))))

Не знаю, как насчет финдира, а у вас точно есть интерес, как у юриста предприятия. Настаивайте на своем, вам же проще будет.

Да и поставщику увеличение суммы гарантии недорого обойдется, примерно в 1,4% от стоимости всего договора. В крайнем случае, изложите свое мнение в письменном виде, в случае чего бумажкой прикроитесь ))

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 11:47, Орал сказал:

Все оплаты за товар до его получения покупателем являются авансом/предоплатой. Загляните в ст. 440 ГК РК.

спасибо, а по договору подряда?

[M@RSианин]

  В 15.07.2013 в 11:59, Прохфессор сказал:

В вашем случае авансом будет 30%, последующие 20% - это оплата за часть уже поставленных/осуществленных ТРУ. ИМХО

Логика такая: банковская гарантия должна обеспечивать ваши интересы по предварительной оплате, на случай, если бы поставщик не выполнил своих обязательств и свалил. А если он свалит после выполнения/поставки определенного объема ТРУ в 20%, то у вас останутся ваши денежки - 30% получите от банка, а 20% будут выражены в ТРУ.

Учитывая, что поставщик может кинуть после получения 30 и 20 % аванса, думаю надо просить банковскую гарантию на все 50%, так как толку от части выполненного объема не будет, на баланс мы все равно эти работы не посадимм и в активы не запишем, будет висеть кредиторка, которую мне потом взыскивать

  В 15.07.2013 в 12:07, Прохфессор сказал:

Не знаю, как насчет финдира, а у вас точно есть интерес, как у юриста предприятия. Настаивайте на своем, вам же проще будет.

Да и поставщику увеличение суммы гарантии недорого обойдется, примерно в 1,4% от стоимости всего договора. В крайнем случае, изложите свое мнение в письменном виде, в случае чего бумажкой прикроитесь ))

спасибо, я и так настроен стоять на своем