Можно ли пересмотреть долг перед банком если пострадал в результате мошеннических действий?

[jojomura]

Здравствуйте!

Очень нуждаюсь в помощи. Ситуация, наверное, не такая уж и редкая - я оказался идиотом и попался в руки мошенникам. В октябре месяце прошлого года моя кума (жена двоюродного брата, с которой мы были просто в замечательных отношениях, я её сына крестил, постоянно виделись, семейно отдыхали и т.д. и т.п.) с подругой уговорили меня с женой занятся бизнесом. Показывали документы коммерческой недвижимости, показывали документы якобы родного брата подружки, который берет громадное хозяйство в кредит с сельхозугодьями, садами, скважиной, техникой, домами и которому не хватает денег на первоначальный взнос. И мы можем поучаствовать и стать потом совладельцами, мы все зарегистрируем ТОО, которому перейдет эта собственность, т.к. сам "брат" оплату по кредиту на себя полностью брать боится. Обещали, что через месяц, максимум два будет получен кредит очень большой, с деньгами на развитие, откуда сразу нам наши деньги компенсируют. Мы повелись - взяли с женой в банке кредитов потребительских беззалоговых аж на 18 млн. тенге, отдали куме деньги и стали ждать светлого будущего. Кума, как и обещала, гасила наши выплаты по кредитам до Нового года, а потом начались какие-то заминки и с нашими выплатами и с проектом. Все время какие-то трудности, то одно, то другое. Постепенно часть платежей мы стали сами делать, пока в июле вообще мы не дождались ни копейки и насобирва все, что можно, заплатили по кредитам сами - а это 560 тысяч тенге в месяц. Я среди друзей и родственников всегда слыл разумным человеком (именно, что слыл, получается) и поэтому куме без труда удалось уговорить на такое же еще моих друзей и родителей жены - они вообще заложили свои квартиры и тоже дали деньги. А в это воскресенье мне позвонили друзья и сказали, что их вызывают в милицию и что куму арестовали. Я поехал с ними - оказывается в милицию подала заявление девушка, у котрой отбирают за долги квартиру - кума также взяла у нее деньги, якобы на покупку магазина 50 на 50, на первоначальный взнос и заплатив проценты пару раз тоже перестала это делать. Моих друзей нашли по смс в ее телефоне - телефонную книгу она при аресте стерла. В общем сейчас идет следствие на котором уже выплыло множество фактов, свидетельствующих о том, что деньги нам возвращать она не собиралась, все документы, в том числе и выписки из банка - поддельные, люди с которыми мы общались по телефону - неизвестные актеры и не имеют никакого отношения к реальным лицам. Человек, на которого как-будто делали проет ни сном ни духом - такой же идиот как и мы, который хотел помочь девушке в трудном материальном положении (это подружка кумы) и подал документы на получение кредита, в котором ему отказали из-за мизерной зарплаты. Зато мошенницы смогли использовать копии его документов, чтобы дурить нас. В общем люди, с которыми мы делили хлеб и на которых даже думать дурно не посмели бы никогда, нас кинули. Сейчас на куму заявления по 4 эпизодам мошенничества, причем суммы там всюду не маленькие - порядка 100 000 долларов по каждому. Следователь говорит, что ей светит срок, но она видимо не верит в это и ведет себя достаточно нагло, видимо рассчитывая на гражданский иск. Но это все предистория, главное вот в чем: я сомневаюсь, что нам вернут деньги - кума то ли надеется, что ее отмажут, то ли деньги уже где-нибудь за границей, потому, что на горизонте еще вырисовываются 8-10 пострадавших. И тепрь вот не знаю, что делать. Вопрос собственно такой: я не отказываюсь от своих долгов перед банками, но как бы сделать их приемлемыми, можно ли вернуть только основной долг, без процентов (хотя даже это у меня займет много лет с полным напряжением сил) и что для этого нужно делать? Куда обращаться, с какими документами? И есть ли вообще шансы или все - жизнь окончена?

[Гость Сов]

Долг можно рефинансировать. Продлить срок действия кредита лет на 10, чтобы ежемесячные взносы были поменьше. Но заплатите больше вознагарждения соответственно. За это врем я может "найдутся" денежки вашей "кумы". А может и нет. В любом случае остатется только надеятся на наши доблестные правоохранительные органы. Жизнь на этом не кончается.

[Юрист-практик]

.......

Вопрос собственно такой: я не отказываюсь от своих долгов перед банками, но как бы сделать их приемлемыми, можно ли вернуть только основной долг, без процентов (хотя даже это у меня займет много лет с полным напряжением сил) и что для этого нужно делать? Куда обращаться, с какими документами? И есть ли вообще шансы или все - жизнь окончена?

Попробуйте договориться с Банком, но думаю у вас шансов мало, т.к. деньги брали сами и на потребительские нужды. Или еще вариант все долги перевести (рефинанс) в один банк под залог недвижимости и заем оформить лет на 10-15, тогда будет вам попроще раскидаться и закрыть один заем вместо кучи в разных БВУ. А там время покажет. Удачи в решении ситуации.

[БауржанК]

Попробуйте взять копию дела, что вы стали жертвой мошенических действий вашей кумы и обратиться в банк. Попросить банк приостановить начисление % по кредиту и пени по просрочке, а также растянуть график по выплате ОД на более длинный срок.

[Юрист-практик]

Попробуйте взять копию дела, что вы стали жертвой мошенических действий вашей кумы и обратиться в банк. Попросить банк приостановить начисление % по кредиту и пени по просрочке, а также растянуть график по выплате ОД на более длинный срок.

На 100% уверен, что банк ответит, что деньги брали на потребительские цели и покажет заявление на получение займа, и в этом случае банк скажет, что проблема заемщика куда и как он потратил деньги. А если бы брали на развитие бизнеса, то там другая история, но данная ситуация к этому не относится. Так что смысла нет с таким заявлением идти в банк, но как вариант попробовать можно, но думаю только время потеряет заемщик.

[Гость Сов]

Попробуйте взять копию дела, что вы стали жертвой мошенических действий вашей кумы и обратиться в банк. Попросить банк приостановить начисление % по кредиту и пени по просрочке, а также растянуть график по выплате ОД на более длинный срок.

Святая простота. Вот просто откажись дорогой банк от вознаграждения, только потому что меня кинули. Предлагайте реальные вещи.

[Гость Прохфессор]

Вопрос собственно такой: я не отказываюсь от своих долгов перед банками, но как бы сделать их приемлемыми, можно ли вернуть только основной долг, без процентов (хотя даже это у меня займет много лет с полным напряжением сил) и что для этого нужно делать? Куда обращаться, с какими документами? И есть ли вообще шансы или все - жизнь окончена?

Хороший вариант посоветовал Юрист-практик.

Также, как вариант: Напишите заявление в банк, с просьбой о реструктуризации займа: изменении сроков и размеров платежей, списании части долга (процентов). Предложите конкретные, реальные условия. Не забудьте, что первым действием банка после этого, для принятия определенного решения, будет проверка вашей собственности, на которую возможно обратить взыскание (рекомендую срочно отчудить собственность, вашу и вашей супруги).

Также учитывайте, что отсутствие у вас имущества не явится 100% гарантией того, что в отсутствие вашей доброй воли, банк не сможет вернуть своих денег: у банков есть доступ к электронным базам, по которым можно отследить ваши будущие доходы и приобретения. Поэтому лично переговорите с вашим менеджером, который будет представлять вас на кредитном комитете банка.

Банк может пойти вам навстречу в пределах сумм судебных издержек, а также в случае, если поверит в вашу готовность и возможность своевременно исполнять обновленные условия ДБЗ.

[jojomura]

Спасибо всем большое за ответы. В общем понятно, что шансов оплатить только основной долг, да еще за те же сроки, на которые брались кредиты. у меня нет. Более того, как только я обращусь в банки с просьбой о реструктуризации долгов, они постараются поскорее перевести это в судебную плоскость, чтобы вернуть кредит за счет продажи моей жилплощади, правильно? Т.е сейчас нужно ее срочно перевести на других, да? А подскажите, если сделать дарственную на маму или сына (ну или куплю-продажу - что, кстати, лучше?), банки не опротестуют такие действия потом? Или лучше сразу продавать квартиру реально и не знаю даже что делать дальше!

Изменено 30 Июля 2013 пользователем jojomura

[Юрист-практик]

Спасибо всем большое за ответы. В общем понятно, что шансов оплатить только основной долг, да еще за те же сроки, на которые брались кредиты. у меня нет. Более того, как только я обращусь в банки с просьбой о реструктуризации долгов, они постараются поскорее перевести это в судебную плоскость, чтобы вернуть кредит за счет продажи моей жилплощади, правильно? Т.е сейчас нужно ее срочно перевести на других, да? А подскажите, если сделать дарственную на маму или сына (ну или куплю-продажу - что, кстати, лучше?), банки не опротестуют такие действия потом? Или лучше сразу продавать квартиру реально и не знаю даже что делать дальше!

Не надо бежать впереди паровоза! У вас займы беззалоговые!!!!!

Так что отчуждать и т.д. можно спокойно и не спеша. Взыскание на недвижку возможно, если сумма одного займа (а у вас куча займов, как я понял, при этом взыскание по всем решениям (если такое будет) будет делать судебный исполнитель) сопоставима с стоимостью квартиры. Кроме того взыскание в судебном порядке возможно, если вы не платите по долгам более 2-3 месяцев и то не факт, что банк пыхтеть будет, для банка заем до 1 млн. не проблема еще, они в суд могут обратиться и выиграть дело, тогда по судебному решению и будет исполнение, так что у вас в запасе около 3-5 месяцев. Да и не факт, что банк пойдет в суд, они могут и передать в КСС ваш заем. А по поводу того что сразу в суд -банк пройдет все процедуры и потом иск подадут, на все пройдет около 5 месяцев. Короче говоря, пока до суда не дошло решайте как поступать у вас на это около 2-3 месяцев чистого времени.

[jojomura]

у вас на это около 2-3 месяцев чистого времени.

Спасибо за ответ! А все-таки если переписывать квартиру на сына - не будет ли это мошенническим действием?

[Юрист-практик]

Спасибо за ответ! А все-таки если переписывать квартиру на сына - не будет ли это мошенническим действием?

В смысле мошенничество? ст.177 УК РК дает точное определение и санкции:

Статья 177. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот МРП, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Мошенничество, совершенное:

а) группой по предварительному сговору

б) неоднократно;

в) с использованием служебного положения, -

наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи месячных расчетных показателей, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

3. Мошенничество, совершенное:

а) Исключен

б) в крупном размере;

в) Исключен

г) лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, либо приравненным к нему лицом, если оно сопряжено с использованием им своего служебного положения, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:

а) организованной группой

б) в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.

Вы явно сюда не попадаете.

[jojomura]

Наверное я неправильно выразился, наверное так вопрос задать нужно: не опротестует ли банк дарение (или куплю-продажу родственникам) квартиры и не отменит ли суд это самое дарение?

[Юрист-практик]

Наверное я неправильно выразился, наверное так вопрос задать нужно: не опротестует ли банк дарение (или куплю-продажу родственникам) квартиры и не отменит ли суд это самое дарение?

Опротестовать сделку будет проблематичным, но возможным. Я так полагаю дарение или продажу вы тоже отстаивать в суде будете.

И вообще вы уже рассуждаете как-будто есть решение о взыскании и прочее.

Вы до суда сначала дойдите, а там и видно будет. Просто зная наши банки при ваших займах они вас сольют коллекторам и то через 6 месяцев после того как вы перестанете вообще гасить заем и то не факт, могут года через 2 передать, а судиться с такими заемщиками у банков юристов не хватит. Еще раз делаю акцент - заем у вас без залоговый. Но если вы сами хотите погасить задолженность и платить меньше 560 тыс в месяц, то была рекомендация рефинансирования, платеж при этом будет от 150 до 320 в месяц (может и вовсе 80 тысяч) в зависимости от условий. Например: ваш заме потребительский выдан минимум под 21% годовых сроком до 3 или 5 лет, при рефинансе у вас ставка будет от 16% и срок займа от 10 до 15 лет посчитать не трудно....

[jojomura]

А как вы думаете, следователь обещал сделать мне справку, что я стал жертвой мошенничества (даже не знаю в какой форме будет этот документ) - стоит ли с таким документом попытаться получить в банках реструктуризацию? Ну, что то вроде, что я брал кредиты не для себя, проворонил их, но хочу теперь рассчитаться, раз я такой идиот! Но с такой суммой рассчитаться не могу - прошу разрешить мне погасить только основную задолженность? Если такое возможно в какой форме попробовать попросить справку с милиции (уголовное дело уже возбуждено)?

[Гость Прохфессор]

Более того, как только я обращусь в банки с просьбой о реструктуризации долгов, они постараются поскорее перевести это в судебную плоскость, чтобы вернуть кредит за счет продажи моей жилплощади, правильно? Т.е сейчас нужно ее срочно перевести на других, да?

Вам нужно ставить вопрос перед банком ребром: или реструктуризация, или отказываюсь платить. Разумеется, в допустимой форме, например "в случае отказа очень высока вероятность невозможности погашения мною займа в соответствии с условиями, предусмотренными ДБЗ".

А по поводу того что сразу в суд -банк пройдет все процедуры и потом иск подадут, на все пройдет около 5 месяцев.

Не факт, в течение недели можно и иск подать, и принять меры по обеспечению иска (суд по заявлению банка арестовывает имущество)

А подскажите, если сделать дарственную на маму или сына (ну или куплю-продажу - что, кстати, лучше?), банки не опротестуют такие действия потом? Или лучше сразу продавать квартиру реально и не знаю даже что делать дальше!

Хоть продажа, хоть дарение - эти сделки банк отменить в судебном порядке не сможет. Подобная возможность предусмотрена законодательством только в определенных случаях, к примеру при мошенничестве (ФЛ), или при банкротстве (ЮЛ), в вашем случае никак не отменяется.

Следует учесть, что если у вас есть гаранты или поручители, они также отвечают по вашим обязательствам ( в т.ч. своим имуществом), в определенных пределах.

Просто зная наши банки при ваших займах они вас сольют коллекторам и то через 6 месяцев после того как вы перестанете вообще гасить заем и то не факт, могут года через 2 передать, а судиться с такими заемщиками у банков юристов не хватит.

Не факт. Это зависит от многих вещей, от структуры портфеля филиала/структурного подразделения, от постановки работы проблемщиков и пр.

А как вы думаете, следователь обещал сделать мне справку, что я стал жертвой мошенничества (даже не знаю в какой форме будет этот документ) - стоит ли с таким документом попытаться получить в банках реструктуризацию?

разумеется, этот документ будет нужно приложить к заявлению.

Вообще, ваше здравое отношение к возникшей проблеме, желание минимизировать потери, раз уж так случилось, заслуживает уважения.

Рассмотрите вопрос в целом - сумма большая, иным семьям и за весь период трудоспособности в жизни не погасить такую задолженность. Может быть, следует вообще отказаться исполнять свои обязательства, ответственности, помимо гражданско-правовой, практически нет. Практически - потому что есть ст. 362 УК РК, но привлечь по ней крайне затруднительно, при мало-мальских знаниях. Все зависит от того, чем для вас является сумма в 18 млн. - непомерной суммой, или суммой, которая в пределах, к примеру, трех лет может быть погашена.

Но будьте готовы к тому, что возможно ограничение на выезд за рубеж, что приобретение в будущем на свое имя, на имя супруги любого имущества будет грозить его потерей и т.д.

с такой суммой рассчитаться не могу - прошу разрешить мне погасить только основную задолженность?

Согласится банк или нет - зависит от многих факторов.

[Гость Сов]

Может быть, следует вообще отказаться исполнять свои обязательства, ответственности, помимо гражданско-правовой, практически нет. Практически - потому что есть ст. 362 УК РК, но привлечь по ней крайне затруднительно, при мало-мальских знаниях. Все зависит от того, чем для вас является сумма в 18 млн. - непомерной суммой, или суммой, которая в пределах, к примеру, трех лет может быть погашена.

Вопрос конечно больше этический, а не юридический. Фактически рекомендуете совершить бездействие, предусмотренное той самой 362 УК РК. А это уже подстрекательство к преступлению. Зачем вам это? Форум у нас не для этого.

[Гость Прохфессор]

Вопрос конечно больше этический, а не юридический. Фактически рекомендуете совершить бездействие, предусмотренное той самой 362 УК РК. А это уже подстрекательство к преступлению. Зачем вам это? Форум у нас не для этого.

Учту, спасибо. Напишите об этом же тому товарищу, который ищет юриста в Усть-Каменогорске, предлагая всеми законными способами затянуть исполнение судебного решения за 100 тыс. тг. в месяц. Ему никто замечания не делал.

[jojomura]

В принципе сумма хоть и большая, но если она будет без процентов, сильно напрягшись мы её за 5 лет погасим. Жена уже нашла вторую работу, я буду пытаться сделать тоже самое. Но вот с выплатой процентов у нас нет никаких шансов - вот я и думаю, пойдут ли нам навстречу банки и что нужно сделать, чтобы они согласились на выплату только основного долга. Какие документы делать, в какой форме и как вообще разговаривать с ними. Был бы очень благодарен, увы не денежно, учитывая сложившиеся обстоятельства :-( за советы и образцы документов.

[jojomura]

Фактически рекомендуете совершить бездействие, предусмотренное той самой 362 УК РК.

Никто не собирается совершать преступления, речь идет о том, что 560 000 в месяц мы ни при каких условиях платить не сможем! Даже если не будем ни есть, ни пить, ни платить коммунальные. И непонятно тогда, что делать?! Платить по чуть-чуть в каждый банк накапливая штрафы и пеню? Тогда мы вообще никогда просто не рассчитаемся? Будем жить впроголодь, а долг будет только возрастать, правильно? Продавать квартиру и идти на улицу? Вот тут точно - на новую, с условием, что нужно где-то жить (снимать жилье), мы не накопим никогда! Все - получается отдавай долг банку и ложись умирай!

[jojomura]

Ну и хочу пояснить - я не жалуюсь. Я прекрасно понимаю, что виноват во всем сам. Любой человек, слыша о таких случаях, думает: "Ну, уж со мной то такого никогда не случится!" И я так думал, и был осторожен всегда. А тут - родственники! С которыми виделись практически каждую неделю, сына я её крестил. В общем такой подставы не ожидал. Да и как наваждение какое-то - сидел слушал её объяснения на допросе и поймал себя на мысли, что уже сочувствую ей и готов поверить, что это все стечение обстоятельств! И это после того, как узнал, что человек. на которого якобы проект делался и в банке этом никогда не был, и счет не открывал и ни про какое хозяйство не слыхал. И после детского объяснения кумы. что мы бы ему потом сказали бы! В общем, что случилось - уже не изменить. И я просто ищу выход из создавшейся ситуации. Хоть какой-нибудь, который позволит моей семье хоть как-то жить, а не существовать.

[Гость Прохфессор]

Никто не собирается совершать преступления

Да нет здесь никакого преступления, просто неисполнение условий гражданско-правовой сделки.

В принципе сумма хоть и большая, но если она будет без процентов, сильно напрягшись мы её за 5 лет погасим. Жена уже нашла вторую работу, я буду пытаться сделать тоже самое. Но вот с выплатой процентов у нас нет никаких шансов

Донесите эту позицию (и обстоятельства, из которых вы исходите) до лиц, принимающих решение. Это кредитный комитет (КК) банка. В ряде банков эти полномочия у КК филиала.

Банк заинтересован в возврате средств, хотя бы основного долга. Работники также заинтересованы - как правило, применяется бонусная система, при которой сотрудник получает бонусы тем больше, чем меньше проблемных займов.

Какие документы делать, в какой форме и как вообще разговаривать с ними.

Заявление в произвольной форме, с доступным и ясным изложением, аргументированное. Адресат - руководитель, в полномочия которого входит принятие решения по этому вопросу. Предварительная консультация с вашим менеджером. Объективная информация о всех обязательствах (указывайте все займы).

[jojomura]

А как вы думаете, это не будет сразу основанием для применения санкций против меня? Ну, что у меня кредиты в нескольких банках?

И спасибо за советы - хоть какая-то надежда появляется!

[Гость Прохфессор]

А как вы думаете, это не будет сразу основанием для применения санкций против меня? Ну, что у меня кредиты в нескольких банках?

Вы имеете в виду, что не обернется ли это против вас? не думаю, напротив - предоставление объективной информации сыграет в вашу пользу.

При получении беззалогового кредита вы предоставляли информацию о ваших доходах, будь то з/п или доход от предпринимательской деятельности.

При оценке вашей платежеспособности (при рассмотрении вашего заявления о реструктуризации), члены КК будут исходить из предоставленных вами ранее данных. Если вы указали ежемесячный доход в 300 тыс., платеж по кредиту (в одном банке, платежи в остальных вы скрыли) составляет 120 тыс., кто же поверит, что вы затруднитесь оплачивать кредит?

[Юрист-практик]

Все же в вашем случае надо попробовать обратиться в например ККБ и узнать сколько вам выдадут если вы проведете реструктуризацию всех займов и возьмете кредит на 10-15 лет под залог недвижки (если тянет на сумму займов) и сколько будет сумма к погашению ежемесячно ну и прочие условия, вас за это ни кто не съест, зато инфу получите не с компа, а от первоисточника.

[jojomura]

Вы имеете в виду, что не обернется ли это против вас? не думаю, напротив - предоставление объективной информации сыграет в вашу пользу.

Я сейчас перечитал договор с одним из банков - так там даже об открытие любого счета или депозита в другом финансовом учереждении я должен был в 5-ти дневный срок информировать и неисполнение этого условия дает право банку потребовать сразу всю сумму :-( Думаю в других банках условия похожие :-(