Площадь арендованного помещения

[mummysunny]

Добрый день, уважаемые форумчане! Нужен совет:

Между компанией А и копманией Б заключен договор аренды нежилых помещений на 2 (Двух) этажах административаного здания. по договору аренды площадь арендуемых помещений на 1 этаже составляет 1000 кв.м., на втором этаже - 1200 кв.м. при подписании договора был подписан передаточный акт, в котором указаны эти площади. Спустя несколько лет аренды у Арендатора возникают сомнения насчет правильности площадей. При подписании передаточного акта замеры сторонами не осуществлялись. Сейчас Арендатор самостоятельно перемерил площади, получилось по его подсчетам площадь - меньше, значительно - ок. 400 кв.м. в настояще время Арендатор хочет подтвердить свои сомнения заключением специалистов. Вопросы:

1. К какой организации можно обратиться с целью получить документ, подтверждающий площадь арендуемых помещений и их фактическое соответсвие тех. паспорту и плану, прилагаемому к договору аренды ( с учетом того, что, возможно, Арендатор будет судиться с Аредодателем);

2. Влияет ли тот факт, что Арендатор принял помещения по передаточному Акту и что в акте прописаны площади на возможность сдебного разбирательства?

спасибо!

Изменено 30 Июля 2013 пользователем mummysunny

[Mika]

Думаю "отстрелять" помещения и предоставить информацию об их площади может организация, осуществляющая изготовление технических паспортов, а в идеале работники БТИ (Центра по недвижимости), но будет ли БТИ осуществлять замер помещений не собсвенника, не уверена.

А в чем суть претензий к Арендодателю? 2 года Арендатор занимал помещение, осуществлял деятельность, все у него, грубо говоря, помещалось в этом помещении.

В любом случае, отвечу на Ваш второй вопрос, историей из практики. После получения дольщиками квртир в ЖК, ими были инициированы замеры помещений, которые показали значительные расхождения между площадами, указанными в Договорах и фактическими. Наличие подписанных актов не явилось препятствием к справедливому разрешению дела в судебном порядке.

Факт ведь есть - фактическая площадь меньше,а при подписании акта ваши работники замер помещений не производили.

Зависит еще, конечно, от того, что может быть прописано в договоре.

[mummysunny]

Техников БТИ мы взвать не можем, поскольку не собственники, в БТИ мне объяснили, что они могут сделать замеры по суд. запросу.

В договоре написано: площадь такая то, в передаточном акте написано: 1. Арендодатель передал, Арендатор принял нежилые помещения ХХХХ площадью, расположенные ХХХХХХ. 2. Состояние арендуемых помещений Сторонам известно и соответсвует условиям ДОговора. Подписи.

Претензий к Арендодателю много, на самом деле. По размеру площадей случайно всплыло, потом посчитали, что за 5 лет переплатили ок. 38 миллионов, это миимум 3 месяца бесплатной аренды. Вот и хотим разобраться - затевать сор или не стоит, в-общем, хотим оценить свои возможности.

так что, вопрос все еще актуален: к какой организации обратиться с этим вопросом? Обзвонила разл. экспетрные организации, все ссылаются на БТИ.

и, да, Мика, спасибо за ответ!

[Гость Гость]

обычно "около" БТИ таких компании много частных, которые раньше занимались оформлением техпаспортов

[Юрист-практик]

Да с площадью это очень интересный и сомнительный вопрос.

Вот вопрос: Делали ли вы при получении имущества ремонт в помещениях и устанавливали гипсокартонные перегородки и стены не выравнивали гипсокартоном?

Если вы делали ремонт и все обнесли гипсокартоном, то площадь в 400кв. могли съесть все эти сооружения при учете того, что ваша общая площадь была около 2200 кв.

Был случай физик судился с стройкомпанией по площади, после чистовой отделки он вызвал техников и потом выяснилось что куда-то подевалось аж15 кв.м. на кв. площадью 105 кв.м.

По договору стройкомпания отдает ему в черновой отделке студию и он (физик) по своему усмотрению делает ремонт и устраивает комнаты. После 6 месяцев судов строй компания обратила внимание на тот факт, что замеры делались уже в чистовой квартире и тогда они попросили независимую оценку по черновой квадратуре (ведь по договору 105 черновой отдавали)...оценка дала заключение что площадь в черновой отделке составляла около 112 кв.м +-3%. По итогу суд отказал в исковых требованиях физика. Когда эксперт объяснил физику на суде, что строители делавшие ремонт сделали от стен отступ от 10 до 25 см и потом возводили гиспокартонные перегородки для выравнивания стен и внутрикомнатных перегородок и что на периметр его квартиры они съели от 15 до 25 кв.м. то надо было видеть лицо человека, который за собственные деньги украл у себя целую комнату, но от иска он н отказался хотя заметно поубавил обороты. Все инстанции решение оставили в силе.

Так что если у вас не похожая ситуация, то надо доказывать, что вам передали имущество несоответствующее заявленным параметрам и на основании этого пересматривать аренду, в вашем случае два года.

А насчет замеров можно просить экспертизу в суде, чтобы провели либо КазНИИЦСЭ или сертифицированная оценочная компания.

Удачи

Изменено 30 Июля 2013 пользователем Юрист-практик

[Юрист-практик]

обычно "около" БТИ таких компании много частных, которые раньше занимались оформлением техпаспортов

Сейчас таких компашек почти нет. Все через БТИ.

[Mika]

Был случай физик судился с стройкомпанией по площади, после чистовой отделки он вызвал техников и потом выяснилось что куда-то подевалось аж15 кв.м. на кв. площадью 105 кв.м.

По договору стройкомпания отдает ему в черновой отделке студию и он (физик) по своему усмотрению делает ремонт и устраивает комнаты. После 6 месяцев судов строй компания обратила внимание на тот факт, что замеры делались уже в чистовой квартире и тогда они попросили независимую оценку по черновой квадратуре (ведь по договору 105 черновой отдавали)...оценка дала заключение что площадь в черновой отделке составляла около 112 кв.м +-3%. По итогу суд отказал в исковых требованиях физика. Когда эксперт объяснил физику на суде, что строители делавшие ремонт сделали от стен отступ от 10 до 25 см и потом возводили гиспокартонные перегородки для выравнивания стен и внутрикомнатных перегородок и что на периметр его квартиры они съели от 15 до 25 кв.м. то надо было видеть лицо человека, который за собственные деньги украл у себя целую комнату, но от иска он н отказался хотя заметно поубавил обороты. Все инстанции решение оставили в силе.

ну вот, совершенно противоположный случай)) и тоже из практики.

действительно, все зависит от обстоятельств. а замеры Мамми наверное хочет сделать, чтобы понять существует ли расхождение и его размер, т.е. стоит ли овчинка выделки.

раньше частные ТОО на основании договора о совместной деятельности с БТИ, осуществляли изготовление техпаспортов, и сдавали их в архив БТИ. сейчас вроде как БТИ монополисты.

если дело дойдет до суда, то в любом случае по поручению суда будут производиться замеры непосредственно работниками БТИ.

так что думаю, Вам сейчас не нужно заморачиваться и найти тех, кто просто сможет верно произвести замеры и подготовить для Вас что-то вроде техпаспорта или заключения по площадям.

Изменено 30 Июля 2013 пользователем Mika

[mummysunny]

Да с площадью это очень интересный и сомнительный вопрос.

Вот вопрос: Делали ли вы при получении имущества ремонт в помещениях и устанавливали гипсокартонные перегородки и стены не выравнивали гипсокартоном?

Если вы делали ремонт и все обнесли гипсокартоном, то площадь в 400кв. могли съесть все эти сооружения при учете того, что ваша общая площадь была около 2200 кв.

Так что если у вас не похожая ситуация, то надо доказывать, что вам передали имущество несоответствующее заявленным параметрам и на основании этого пересматривать аренду, в вашем случае два года.

А насчет замеров можно просить экспертизу в суде, чтобы провели либо КазНИИЦСЭ или сертифицированная оценочная компания.

Удачи

Юрист, спасибо за ответ. Вопрос по площадям, на самом деле, к сожалению, сомнительный. При заключении договоров (предварительного, а потом - аренды) помещения, были практически в черновой отделке (старое здание). Мы действительно делали ремонт/ пеерпланировку. Но, что интересно, у нас есть копия тех.паспорта, похоже, что его обновлял собственник уе после ремонта, п.ч. там прорисованы все наши помещения после ремонта. И площадь в тех. паспорте указана как в Договоре.

Мика, Вы правы, хочу сейчас оценить - есть ли возможность спорить с арендодателем ну и вообще, реальное положение по площадям.

разослала запрос в проектно-экспертные организации. Вот думаю - в ту ли область?

[Гость Сов]

Справку о зарегистрированных правах не заказывали на этот объект? Там тоже площади указаны, они должны соответствовать тех паспорту. Плюс должно еще быть заключение об изменении общей площади объекта недвижимости в связи с перемером или перепланировкой. Если тех паспорт составлен с нарушениями - это уже вина не арендодателя, а РГКП центр по недвижимости, ибо они должны техпаспорта делать.

Мы действительно делали ремонт/ пеерпланировку. Но, что интересно, у нас есть копия тех.паспорта, похоже, что его обновлял собственник уе после ремонта, п.ч. там прорисованы все наши помещения после ремонта

Перепланировку узаконили?