Два разных протокола одного с.з.

[Дмитрий Горбунов]

Столкнулся с необычной ситуацией: в гражданском деле имеются два протокола одного и того же судебного заседания (оба подписаны секретарем и судьей, оба - включены в опись), в целом - идентичные, за исключением существенного нюанса. В первом протоколе Ответчик утверждает, что деньги Истцу не давал, а во втором - наоборот. В решении суда отражены показания из первого протокола. Сам Ответчик утверждает, что правильные показания отражены во втором протоколе. Копии протоколов у нас в судах не заверяют. Я представляю интересы Ответчика.

Возник вопрос, если сейчас подавать замечания на протокол №1, не получится ли так, что протокол № 2 просто выдернут из дела, ну и переделают опись?

Подумалось, что может пока не дергаться, а потом в апеляции обратить на это нюанс внимание?

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Елiмай]

Возник вопрос, если сейчас подавать замечания на протокол №1, не получится ли так, что протокол № 2 просто выдернут из дела, ну и переделают опись?

Если вы отфотографируете дело от корки до корки вместе с заверенной постраничной описью, то сделать суду это будет проблематичнее.

Подумалось, что может пока не дергаться, а потом в апеляции обратить на это нюанс внимание?

Вероятнее всего.

[Дмитрий Горбунов]

Спасибо, Елимай.

Не разрешают фотографировать - только с разрешения преда, да и что дадут незаверенные фото или копии?

Может быть Вам или кому-нибудь известен какой-либо внутрисудейский приказ о необходимости заверения копий материалов дела по требованию стороны?

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Елiмай]

Дмитрий, мне кажется, вам легче отфотографировать всё. Я с ужасом вспоминаю те времена, когда надо было тащить в суд свой ксерокс и копировать всё дело.

Странный у вас председатель, ему же лучше. Убедите его, что если люди будут фотографировать дела, то у секретарей СЗ и специалистов архива будет уходить на ознакомление меньше времени. То ли дело человек за 20-30 минут всё дело или его часть отфотографировал, то ли дело весь день будет сидеть и листать его как в былые времена. Не выйдет - ну так нажалуйтесь на него, зачем в таком глобальном вопросе идти на поводу.

[Дмитрий Горбунов]

Повторюсь: толку от фото? как я своими фото (равно - незаверенными копиями) докажу, что в деле присутствовал протокол №2?

[Елiмай]

Дмитрий, объясняю на пальцах. Если вы хотите, чтобы суд вам заверил эти копии, то боюсь, что это сложно. А так у вас будет фотокопия описи дела с подписью секретаря и нужного протокола с подписью судьи и секретаря СЗ. Этого хватит для пресечения переделки дела. Что вас не устраивает, я не понимаю.

[Дмитрий Горбунов]

Просто был уже прецедент: суд апелляционной инстанции не принял во внимание копию определения суда 1-ой инстанции об отказе в удовлетворении ходатайства с конкретным изъяном по тексту, которое из дела в последующем исчезло. Сказали - мол, копия не заверенная, не может служить доказательством.

А не устраивает меня то, что нет НПА, обязывающего суд заверять копии материалов дела, выдаваемых сторонам...

Но все равно - спасибо Вам за участие.

[Дмитрий Горбунов]

Может кому пригодится - сегодня ознакомился с материалами дела в апелляционной инстанции. Цель - проверить, сохранился ли в деле второй протокол. Результат - второго протокола в деле нет. Наличествует новая опись материалов дела, выполненная полностью машинописным способом и содержащая в перечне материалов нашу апелляционную жалобу (которая была подана после первого ознакомления с делом и содержала в середине третьей страницы упоминание о втором протоколе).

Ничего в наших судах нет невозможного...

Не предела беспределу совершенству.

Порадовало хотя бы то, что в судах первой инстанции внимательно читают апелляционные жалобы ))...