Можно ли компании заключить с физическим лицом (не ИП) договор подряда?

[Гость Саня]

Добрый день!

Хотел бы уточнить вопрос, касательно следующего:

Сейчас мы хотим нанять физическое лицо с автотранспортом на работу....( оно не ИП).....заключать трудовой договор с ним не будем.... Можно ли с физическим лицом просто заключить договор подряда?

[Юрист-практик]

Добрый день!

Хотел бы уточнить вопрос, касательно следующего:

Сейчас мы хотим нанять физическое лицо с автотранспортом на работу....( оно не ИП).....заключать трудовой договор с ним не будем.... Можно ли с физическим лицом просто заключить договор подряда?

Можете заключить договор аренды авто с водителем или подряда, но если сумма дохода физика превысит установленный НК предел, то ему все равно придется регить ИП.

[Александр Чашкин]

Саня,

а "вы" - это кто или что?

Если "вы" - это ИП или юридическое лицо - субъект, являющийся налоговым агентом в Казахстане,

то вы можете заключить с гражданином, не зарегистрированным в качестве ИП, любой гражданско-правовой договор, удерживая при выплате денег ИПН с доходов гражданина и перечисляя этот ИПН в бюджет.

В такой ситуации гражданин вправе не регистрироваться в качестве ИП вне зависимости от суммы получаемых доходов.

[Ahmetova]

А вот это как понимать?

Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

[Александр Чашкин]

А вот это как понимать?

Как написано - так и понимать!

А в связи с чем и в чей адрес вопрос?

[Ahmetova]

Потому что мне бухгалтерия говорит, что если доход за год свыше 12 МЗП, надо ИП регить.

Хотя там про необлагаемый ИПН же.

[Александр Чашкин]

Хотя там про необлагаемый ИПН же.

Именно!

Плюсом к этому у нас имеется прямая норма п.2-1 ст.27 ЗРК "О частном предпринимательстве":

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

[Ahmetova]

А с этим как быть?

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

1. Государственная регистрация (перерегистрация) субъектов частного предпринимательства - юридических лиц осуществляется в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается.

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Статья 36. Установить на период до 1 января 2013 года порядок применения специального налогового режима на основе разового талона в соответствии с настоящей статьей.

1. Если иное не установлено настоящим пунктом, специальный налоговый режим на основе разового талона применяют:

1) граждане Республики Казахстан, оралманы, деятельность которых носит эпизодический характер, осуществляющие следующие виды деятельности:

2. Под предпринимательской деятельностью, носящей эпизодический характер, понимается деятельность, осуществляемая в общей сложности не более девяноста дней в календарном году, за исключением деятельности, осуществляемой на основе договоров, заключаемых с налоговыми агентами.

4. Граждане Республики Казахстан, оралманы, указанные в подпункте 2) пункта 1 настоящей статьи, подлежат обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей в случае осуществления деятельности более девяноста дней в календарном году.

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

если деятельность данного договора не лицензируется, то можно

[Юрэк]

Сейчас мы хотим нанять физическое лицо с автотранспортом на работу....( оно не ИП).....заключать трудовой договор с ним не будем.... Можно ли с физическим лицом просто заключить договор подряда?

Укажите в договоре подряда, что ВЫ (субъект бизнеса) будете удерживать с физлица ИПН в размере 10% при каждой выплате причитающихся ему сумм, и ни каких проблем...

[Ahmetova]

А, всё, ответ налоговиков вижу))

Если ИПН уплачен и наемных работников нет - без разницы каков доход.

[Александр Чашкин]

А с этим как быть?

А пошто Вы выделяете правило пункта 2 и игнорируете исключение из него, установленное пунктом 2-1?

...статья 36 - не из этой песни.

А, всё, ответ налоговиков вижу))

Ahmetova, фи, как непоюристски!

Вы б еще подшивку ББ почитали!

[Ahmetova]

Ahmetova, фи, как непоюристски!

Вы б еще подшивку ББ почитали!

Это же бухгалтерия)) Им же письмо НК = гласу с небес.

[Гость Izat1969]

Разрешите задать вопрос такого характера: Имеет ли право охранная организация (ТОО, имеющее лицензию на охранную деятельность) заключать с охранниками договор возмездного оказания услуг вместо заключения с ними трудового договора? Свидетельства охранников у них имеются, охранники - физические лица.

[Юрэк]

Разрешите задать вопрос такого характера: Имеет ли право охранная организация (ТОО, имеющее лицензию на охранную деятельность) заключать с охранниками договор возмездного оказания услуг вместо заключения с ними трудового договора? Свидетельства охранников у них имеются, охранники - физические лица.

Даже если Вы придумаете наименование такого рода услуг, то легко можно доказать, что это трудовая деятельность. Не вижу смысла содавать себе проблемы.

[Юрист-практик]

Даже если Вы придумаете наименование такого рода услуг, то легко можно доказать, что это трудовая деятельность. Не вижу смысла содавать себе проблемы.

Попытка ухода от налогов, пенсионки, социалки, страховки, ответственности за несчастные случаи или травмы и гибель на производстве, а также проверок. Но не поможет. На деле еще так проверят, что мало не покажется.

Лучше не мудрить.

Охранные фирмы проверяют от полиции до юстиции.

Удачи.

[Andrey81]

Подскажите. Вот я хочу заключить договор так сказать на подряд. Сам частное лицо, не ИП. Но договор заключать хочу как раз таки с ИП.    Сумма выплаты мне будет ниже 100000 тенге. Пишу так, как не очень разбираюсь в смешных цыфрах типа МРП и т.д. Смешны они не по звучанию, а по определению.   Должен ли я еще что то отстегивать государству, за то что я буду вкалывать и потеть? Короче государство может потребовать поборы или как их налоги называют?

Заранее. Спасибо за ответ.

С смайлы прикольные. 

[Александр Чашкин]

Должен ли я еще что то отстегивать государству, за то что я буду вкалывать и потеть?

Не "должны", а "обязаны" в силу ст. 35 Конституции Казахстана.

Ваш заказчик - ИП - действуя в качестве вашего налогового агента удержать с вашего дохода необходимую сумму вашего подобного налога и перечислить ее в бюджет.

[TOP_lawyer]

Добрый день! ситуация такая в связи с высокими демографическими показателями, Работадатель ставит как всегда задачу заключать договора на выполнение работ а не ТД, при этом хотелось уточнить какие сейчас изменения если мы как ТОО заключим с физиком договор на выполнения работ, при этом услуги/работы не разовые , а на постоянной основе.

При этом мы платим сумму оговоренную например 200 000 тенге, удерживаем ИПН 10%, а есть какие то ограничения по заключению договора физику, то есть нужно ли ему регистрироваться в качестве ИП и есть какие то ограничения по сумме? срочно помогите

[Александр Чашкин]

услуги/работы не разовые , а на постоянной основе

​Есть риск признания этих договоров трудовыми, с последующим снопом негативных последствий.

[TOP_lawyer]

​Есть риск признания этих договоров трудовыми, с последующим снопом негативных последствий.

​Да это понятно, но все же???Просто мне бухи говорят если его ежемесячная сумма не превышает 10МРП, то ему не надо регистрироваться как ИП, вот читаю налоговый не могу найти?

[Александр Чашкин]

бухи говорят если его ежемесячная сумма не превышает 10МРП, то ему не надо регистрироваться как ИП

​Читайте тему выше: если физ.лицо продает услуги налоговому агенту и, при этом, не имеет наемных работников - ему можно не регистрироваться  при любом доходе от услуг.

А про 10 мрп Вы не найдете - в законодательных актах это называется необлагаемый ИПН размер дохода. А этот размер установлен ст.157 НК в размере 12ти МЗП в год (NB! мрп и мзп - это совсем разные показатели)

[TOP_lawyer]

​Читайте тему выше

​Ну может теперь поговорим про тему признания их трудовыми, кто то на практике сталкивался?

Изменено 8 Июня 2015 пользователем Александр Чашкин
Сверхцитирование

[Janar]

Уважаемые юристы,

1. Можно ли ТОО заключить договор возмездного оказания услуг с физическим лицом на оказание юридических услуг? 

2. Лицензируются ли юридические услуги для ТОО?

3. В случае наличия у физического лица собственного ТОО - не будет ли это препятствием?

4. В случае наличия у физического лица трудового договора с другим ТОО, где он генеральный директор?

 

Заранее большое спасибо!

 

[Janar]

И ещё такой важный вопрос: физическое лицо просит выплатить сумму, а налог он сам заплатит. Такое возможно, что бы физическое лицо (без регистрации индивидуального предпринимателя) самостоятельно оплачивал свои налоги с договора возмездного оказания услуг? Это не будет являться каким-либо нарушением для налоговой?