Авто снято с учета, но покупатель умер. Как быть?

[Коллега]

Ситуация: несколько лет назад ТОО продало ФЛ авто, заключен ДКП, счет-справка выписана, машина снята с учета. Покупатель затянул с переоформлением и регистрацией авто в органах УДП, потом болел, авто долгое время было на СТО. Неожиданно Покупатель скончался. Родственник не может переоформить регистрацию и право собственности на авто на себя.

С одной стороны на умершего гражданина право собственности не оформят, с другой стороны какое может быть основание на регистрацию авто? Нотариус не может выдать свидетельство поскольку право собственности не возникло.

Если идти в суд, то с каким иском -установить юр.факт, но чего?

[Эвитта]

По ДКП право собственности на машину когда переходит на покупателя (уже умершего)? Постановка на учёт авто в ГАИ носит же регистрационный (учётный) характер, а не правоустанавливающий. Поэтому право собственности на авто скорее всего возникло у покупателя вместе с заключением ДКП. Теперь авто должно перейти по наследству .

[Юрист-практик]

Как Эвитта заметила, право собственности на движимое имущество не требующее регистрации (в данном случае авто) возникает в момент подписания ДКП. Нотариус оформляет наследство и с этими бумагами наследник идет в УДП и регистрирует автотранспорт в базе УДП с получением ГРНЗ. Единственный момент могут составить адмпротокол и закрыть адмпроизводство по основанию смерти правонарушителя. Нотариус незаконно отказал наследнику в выдаче св-ва о праве на наследство на автомобиль. Пусть наследник требует у нотариуса разъяснение отказа в оформлении права на наследство в письменном виде.

[Paladin]

Нотариус не может выдать свидетельство поскольку право собственности не возникло.

нотариус может выдать свидетельство о регистрации прав за умершим, согласно которому наследник вправе осуществить регистрационные действия в УДП на имя умершего (наследодателя).

[Эвитта]

Для чего делать постановку авто на учёт в ГАИ на имя умершего? Почему нельзя сразу на имя наследника(ов)?

[Юрист-практик]

нотариус может выдать свидетельство о регистрации прав за умершим, согласно которому наследник вправе осуществить регистрационные действия в УДП на имя умершего (наследодателя).

ГК почитайте уважаемый ПРАВО собственности наступило в момент оформления ДКП!!!

1. п.3. ст.117 ГК РК, имущество, не относящееся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законодательных актах

Согласно п.1 ст.238 ГК РК, право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Т.е. право собственности возникает в момент передачи авто согласно условиям договора.

ДКП авто не подлежат государственной регистрации ни в одном госоргане и тем более в РЭО УДП. РЭО УДП только регистрирует авто и лиц пользующихся ими по доверенности. согласно п.2. Правил государственной регистрации и учета отдельных видов транспортных средств, утвержденных Приказом Министра внутренних дел Республики Казахстан от 26 февраля 2010 года № 90 (Государственная регистрация отдельных видов транспортных средств является основанием для их допуска к участию в дорожном движении, в том числе международном, а также подтверждает право собственности владельца транспортного средства.

Далее в соотвесттвии с ст.18 Закона Республики Казахстан от 15 июля 1996 года № 29-I «О безопасности дорожного движения»

"Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется центральным исполнительным органом по безопасности дорожного движения путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления."

Следует отметить, что Государственной регистрации не подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов:

1) автомобили, тракторы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили и тракторы, самоходные шасси и механизмы, прицепы, используемые как технологический транспорт на закрытых территориях;

2) троллейбусы;

3) трамваи и другие рельсовые механические транспортные средства;

4) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их шасси специальные автомобили, мотоциклы и мотороллеры, прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями зарегистрированные в других государствах и ввезенные на территорию Республики Казахстан на срок менее двух месяцев.

Т.е. одни автотранспортные средства регистрируются, а другие не регистрируются УДП, означает, что УДП не занимается регистрацией прав собственности и как следствие договоров кп авто.

Кроме того, регистрация авто в УДП не является и не может повлечь переход права собственности на него, а является лишь основанием для допуска авто к участию в дорожном движении, а также подтверждает право собственности на авто уже существовавшее на момент регистрации и выдачи ГРНЗ.

По сему нотариус не прав! Он обязан выдать свидетельство о праве на наследство без регистрации авто на умершего, и потом УДП обязано будет зарегистрировать авто и выдать ГРНЗ на наследника.

Изменено 7 Августа 2013 пользователем Юрист-практик

[Коллега]

По ДКП право собственности на машину когда переходит на покупателя (уже умершего)? Постановка на учёт авто в ГАИ носит же регистрационный (учётный) характер, а не правоустанавливающий. Поэтому право собственности на авто скорее всего возникло у покупателя вместе с заключением ДКП. Теперь авто должно перейти по наследству .

Если честно, не смотрел и не помню соответствующие нормы, знакомый человек утверждает, что нотариус ему пояснил, что он вправе выдать только свидетельство на неимущественные права (??!!) якобы ввиду того, что право собственности не оформлено на авто.

Как Эвитта заметила, право собственности на движимое имущество не требующее регистрации (в данном случае авто) возникает в момент подписания ДКП. Нотариус оформляет наследство и с этими бумагами наследник идет в УДП и регистрирует автотранспорт в базе УДП с получением ГРНЗ. Единственный момент могут составить адмпротокол и закрыть адмпроизводство по основанию смерти правонарушителя. Нотариус незаконно отказал наследнику в выдаче св-ва о праве на наследство на автомобиль. Пусть наследник требует у нотариуса разъяснение отказа в оформлении права на наследство в письменном виде.

Касательно УДП, то областное подразделение ему пояснило, что в любом случае они отказываются оформить авто на имя умершего человека.

Насколько я понял письменных отказов ни от того, ни от другого не имеются.

[Эвитта]

нотариус ему пояснил, что он вправе выдать только свидетельство на неимущественные права (??!!) якобы ввиду того, что право собственности не оформлено на авто.

Нужно внимательно посмотреть ДКП, возможно в нём указано, что право собственности переходит от продавца к покупателю с момента постановки на учёт авто на имя покупателя в ГАИ. Если такого условия нет, то сам факт заключения договора и передачи авто уже свидетельствует о том, что у покупателя возникло право собственности на авто. В таком случае нотариус неправ и если отказывает выдать свид-во о праве на наследство, то пусть оформляет официальный отказ, который можно обжаловать в суде. Либо обращайтесь к другому нотариусу.

[Коллега]

ок, навскидку ясно, отпишусь после ознакомления с документами.

Но уже подумывал о "быстром" варианте отмены ДГП продавцом во внесудебном порядке, и оформления решений/приказов и ДГП на наследника, ведь у умершего должен же быть наследник, а там родственники сами разберутся.

Хотя "быстрый" вариант часто превращается в "геморойный" ))

Изменено 8 Августа 2013 пользователем Коллега

[Юрист-практик]

ок, навскидку ясно, отпишусь после ознакомления с документами.

...

Хотя "быстрый" вариант часто превращается в "геморойный" ))

Как развиваются события, вы обещали отписаться. Нужны знания, аналогичная ситуация у знакомых моих знакомых. Попытки доказать, что регистрация авто в УДП, это не вступление в право собственности, а регистрация для допуска к движению, принесли результат в виде ответа, что да все правильно, но нужно зарегистрировать в удп....Короче говоря сказали, что все согласны, что колесо круглое и оно круглое потому как колесо....

Жду от вас инфы.