Для молодых и неопытных (слова назидания)

[Гость Маке_местный]

Уважаемый коллеги, доброго Вам дня.

Меня, как и многих других молодых юристов, интересуют (можно даже сказать терзают) некоторые вопросы проф деятельности.

Вопрос о работе на предприятии не ставится, т.к. научат старшие товарищи, которых будет достаточно в средненькой компании. Интересует вопрос работы индивидуально.

Представительство в суде по гражданским делам, мне кажется одно из лучших начал для амбициозных и горячих выпускников юр. факультета.

Так какие же подводные камни нас ожидают? Кто первым разобьет нам розовые очки (и вообще произойдет ли это)? Какие качества нужно в себе вырабатывать уже сейчас (наглость, вежливость, уверенность, лживость)? Было бы классно почитать краткие истории из личного опыта практиков. С уважением и надеждой на понимание, Маке_местный ))))

[Газетов Владимир Сергеевич]

Сразу регистрируйте ИП или ТОО на общеустановленном режиме иначе налоговая и судья быстро Вас съедят

[KZ-Legal]

уже то, что вы именовали себя Маке - говорит о ваших определенных задатках в современной (увы) среде фемиды... :devsveslom:

[Гость Гость]

для начала полагаю для набора опыта все же лучше поработать как говорится "на подхвате" со старшими товарищами, оказывающими подобные услуги

[Просто Пэт]

Представительство в суде по гражданским делам, мне кажется одно из лучших начал для амбициозных и горячих выпускников юр. факультета.

Так какие же подводные камни нас ожидают? Кто первым разобьет нам розовые очки (и вообще произойдет ли это)? Какие качества нужно в себе вырабатывать уже сейчас (наглость, вежливость, уверенность, лживость)? Было бы классно почитать краткие истории из личного опыта практиков. С уважением и надеждой на понимание, Маке_местный ))))

Не надо сразу с суда начинать.

[Николай Желтяков]

Приготовьте ответ на безтактный коронный вопрос судьи: "Вы вообще юрист?"

А еще подготовтесь сказать НЕТ когда судья начнет требовать что бы Вы забрали исковое заявление устранили имеющиеся, по ее мнению, недостатки и потом опять сдали в общем порядке.

[Кейджиро Такаматсу]

В суде по ту сторону баррикад встретите своих друзей. И это как на спортивном ринге. Делаете уважительный поклон и сражайтесь.

Только в рамках этики. И пусть будет без обид, работа такая у претензионщиков. Биться до конца.

[Гость Человек]

уже то, что вы именовали себя Маке - говорит о ваших определенных задатках в современной (увы) среде фемиды...

улыбнуло))

[Electrolux]

товарищ один рассказывал. был у него оппонентом один очень уважаемый человек (УЧ) (возможно адвокат, не помню). так вот выступаешь, сопли пузырями, садишься весь такой довольный, кайфуешь от самого себя))

Судья: УЧ, что вы можете возразить?

УЧ: не торопясь встает, возраст-то не позволяет суетиться)) и грит, - вот маке все правильно говорит, я даже его поддерживаю, НО, за одной маленькой поправочкой.

тут следует речь с приведением фактов и доказательств, которые разбивают все до этого сказанное в пух и прах))

мораль: не доверяйте никому))

особенно клиентам)) потому что частенько на суде всплывают ТАКИЕ факты, в отсутствии которых клиенты тебе клялись и божились))

[Газетов Владимир Сергеевич]

мораль: не доверяйте никому))

особенно клиентам)) потому что частенько на суде всплывают ТАКИЕ факты, в отсутствии которых клиенты тебе клялись и божились))

Это точно, клиенты нам часто врут, а потом приходится краснеть перед судьей. Судье ведь не объяснишь, что клиент тебе врал или что-то не договорил.

[Miha_grom]

лучше конечно же в судах по представительству начать работать, только дела я думаю у ТС будут единицы в месяц а то и в квартал а то и за год. мораль- не гнать впереди поезда, поднахвататься нужно у опытных чтобы на первых порах ни перед собой ни перед клиентом ни перед судьей, секретарем стыдно не было

[Гость с атырау]

ну что вам сказать, уважаемый Маке!

хорошо было бы обзавестись очень хорошими знакомыми судьями в том суде, в которым вы будете вести некоторые дела своих клиентов.

желательно, консультации давать исключительно лично ,при беседе (не по телефону), и только на основании просмотренных вами документов, старайтесь, вслушав клиента не давать утвердительного ответа (совета), поскольку зачастую, на словах он говорит одно ,а потом при изучении документов ситуация совсем бывает противоположная.....

готовьтесь к каждому процессу, как будто от этого зависит ваша жизнь, а не просматривайте документы перед судебным заседанием, так сказать наскоро....

на процессе, не перебивайте судью, оппонента, свидетелей и т.п., можно, если ту сторону "понесет" не у ту стороу (не имеющее отношение к иску), можно будет прервать его типа, "а вопрос в чем?" или "это к делу не относится"....

правильно сказали выше - никому не доверять.... был у меня один случай (точнее три случая с ним), против меня был уважаемый человек, адвокат с опытом, бывший прокурор города, так вот ,в корридорах мы с ним чуть ли не целовались - обнимались(в хорошем понимании) ,а на процессе, как кошка с собакой, только судья и успевал нас разнимать .....в итоге по процессам, один проигранный и два выигранных...

и еще, так сказать П.С. - - - водку и пиво не пейте (мозги туманят) и сигареты и папиросы и сигары не курите (здоровее будете)

[Гость ходок]

Гражданские дела длятся месяцами.а то и годами.Что судья и налоговик мо

гут сожрать не пойму.Можешь каким угодно быть .но ГПК надо знать от и

до.Наверное надо уметь обжаловать решение и ставить на место судей

Вся трудность ,что судебная система всячески препятствует представительст

ву . на то и понятно судьи с ним не союзничают как с адвокатами .

[Ежжж]

А еще почитайте решения из базы-там много интересного найдете...

[Electrolux]

еще надо уметь отличать черное от белого. есть очень душевные люди из числа судей, которые и советом помогут и на путь правильный поставят. а есть и такие которым раз занозишь и они тебе всю жизнь помнить будут))

мораль: не бегите слепо обжаловать каждый судебный акт))

умейте отличать там моменты там где надо вы...ся дабы показать свою значимость от тех где надо действительно по закону и по интересам отреагировать.

[Гость Маке_местный]

Рахмет всем! Получил много полезного из Ваших ответов. Надеюсь и другие молодые юристы почитают эту тему и будут готовы ко встрече с реальностью.

P.S. Не всякий Маке соответствует тому образу, что нарисовался у некоторых, встречаются (возможно и к сожалению) достаточно честные и среди Маке... Но "некоторым" в современной (увы) среде фемиды приоритетней излить свою желчь, чем дать полезный совет начинающему юристу...

[Veronikazko]

Приведу пример из жизни. Я молодой специалист, работаю юристом на предприятии.

Скажу что я за 3 года своей работы усвоила: никто никого учить не обязан, да и не разбежится! Надо обязательно иметь хороших знакомых кадровиков, юристов, экономистов и даже людей с техническим образованием! Еще главное при работе дочитывать все до конца!! не лениться и изучать Гражданский кодекс, Гражданско-процессуальный кодекс (только там можно найти и понять как составлять исковое заявление и не только!) Трудовой кодекс и закон о государственных закупках!!! И еще самое главное никогда не затягивать сроки!!! у юристов это самое главное составляющее в работе! И самое обидно если что то ты не знаешь и даже это тебя не касается тебя будут тыкать: "НУ ТЫ ЖЕ ЮРИСТ". всем удачи в работе)))

[DoszhanMS]

я раньше (и сейчас по сложным делам) речь в судебных прениях, а также выступления в апелляции и кассации готовлю в письменном виде, а потом ее редактирую. Никогда не говорите быстро и на автомате.

Судьи разные бывают, у некоторых бывают свои заморочки, поэтому интересуйтесь у старших товарищей какие у того или иного судьи (которому отписали ваше дело) есть заморочки.

[НурболаТТ]

При разговоре с клиентами всегда будьте осторожны, имеются провокаторы, которые будут предлагать взятку, не ведитесь, работайте честно, репутацию заработайте, от первых клиентов будет зависеть дальнейшая работа. Обязательно заключайте договора с клиентами об оказании юридических услуг, где пропишите все условия, сроки, суммы, до какой инстанции будете работать, берете ли на себя исполнительное производство и т.д. Когда приходиться честно и принципиально работать, много врагов наживете. Поэтому, взвешивайте все свои ходы и действия. Оформите ИП, заведите кассовую книгу, кассовый аппарат тоже необходим. В офисе, желательно, камеру видеонаблюдения поставить, иначе, могут дать за услуги 15 000 тенге, а потом, в заявлениях в РОВД будут писать, что дали 100 000 тенге. Поменьше амбиций и эмоций, если нет "крыши", будет тяжело. В заявлениях лишнего не пишите, все заявления лучше давать на подпись клиенту, а то завтра он может сказать, что Вы "отсебятину" пишите, и еще попросит вас привлечь к ответственности. С клиентами сразу конкретно определитесь о всех мелочах, завтра на шею сядут, и будут приходить каждый день и звонить каждые полчаса, отвлекать. Определитесь с направлением, в котором будете работать. Брать все дела подряд - тяжело, некоторые дела будут длиться больше 2-3-х лет, начать лучше с взыскания задолженности или семейные споры. в данных направлениях прочтите все законодательство, от Вашей ошибки может пострадать клиент. суды первой инстанции зависят от вышестоящих инстанций, даже в ВС РК встречаются двойные стандарты (например, по таможенным делам), когда аналогичные дела решаются по разному. всегда будьте осторожны. Удачи.

[Искатель Истины]

Интересует вопрос работы индивидуально.

Имхо, если работать сразу после ВУЗа индивидуально (ИП или ТОО свое), то выше мелочевки ожидать чего то не придется. Регистрации, перерегистрации, ликвидации и т.п. будет основной работой. Развития практически не будет. И если честно начинающие юристы даже с этой задачей не будут справляться.

Вопрос о работе на предприятии не ставится, т.к. научат старшие товарищи, которых будет достаточно в средненькой компании.

В средненькой компании их будет недостаточно. Зачастую в такой компании нет юриста. А когда они его нанимают, то это значит опа, которую нужно будет разгребать - то есть им нужен готовый спец и чтец и жнец, включая налоговые вопросы. Помощи не будет никакой, более того будут не в состоянии сделать даже элементарные вещи как то заполнить реквизиты, внести в договор незначительные изменения (порядок оплаты, квадратуру арендуемых помещений) - ведь юрист же теперь для этого есть. А начинающий юрист этого всего не сможет.

Представительство в суде по гражданским делам, мне кажется одно из лучших начал для амбициозных и горячих выпускников юр. факультета.

Ну и кто вам поручит более или менее серьезное дело?

И потом беготня по судам это не всегда развитие. Можно вести сотни дел по взысканию задолженности (у банковских - по потребительским кредитам, у коммунальщиков - по долгам за услуги и т.п.) и при этом стоять на месте, но зато весь в мыле от объема работы.

Поэтому, у начинающего юриста и кроме того как вы пишете амбициозного нет другого выхода, кроме как пытаться устроиться в юридическую фирму с именем, ну или если имя не такое уж известное, то чтобы круг и уровень юр. вопросов был достойным в целях развития.

[АРМ]

Маке местный, прошу прощения за все сказанное, но реальность такова, что может Вы и амбициозный и горячий выпускник юрфака, но все же ВЫПУСКНИК! Ваш диплом - сейчас это всего лишь бумажка, в которой говорится, что вы учились в таком-то ВУЗе по определенной специальности. На Ваш диплом работодатели будут смотреть с таким же как смотрят на рекламный буклет. Вас никто не знает, опыта работы ноль, у Вас есть только знания которые вы получили в ВУЗе, которые надо еще проверять и проверять. В суде никто не будет смотреть, что у Вас нету опыта и что Вы только вчера закончили ВУЗ. Представитель Ваших оппонентов почувствовав, что у Вас нету зубов, загрызет и даже не подавится, прокурор может хорошенько остудить Ваш горячий пыл и конечно же судья может наехать как танк на жестяную банку. А потом среди юридической братии в том суде, где Вы будете участвовать может разлететься не очень хорошая репутация о Вас и даже секретари судей будут втихаря над Вами подшучивать и не воспринимать всерьез. Ведь Вы сейчас даже маломальского искового не составите! Так что, если не хотите попасть в просак в суде, снимите розовые очки, устроитесь на работу в юридическую фирму или в ТООшку с хорошими наработками и начинайте ВСЕ ЗАНОВО УЧИТЬ (ГК, ГПК и т.д. и т.п. и пр.), чтобы через год стать хотя бы зеленным специалистом. И еще, не стесняйтесь спрашивать у старших и опытных коллег, изучайте их практику. УДАЧИ!

[Кейджиро Такаматсу]

Cлова назидания будут побольше чем у Абая))

[Diamante Verdadeiro]

Я работаю только 4 года, но вот что я поняла в первые 6 месяцев моей трудовой деятельности: Не ведитесь на эмоции клиентов. В устной речи под впечатлением они способны наговорить всё, что угодно и не могут быть объективными (причём не смотрите на "солидность" человека. У нас был директор, женщина, такая паникёрша, что просто ужас...). Лучше внимательно изучайте документы и делайте выводы по ним. И никогда не придавайте большого значения выражениям типа "что Вы за юрист, если не можете ответить сразу?". Зачастую лучше выждать какое-то время, проанализировать все факты и потом с уверенностью изложить своё видение дела.

Ещё есть много людей, которые советуются со всеми подряд (соседями, знакомыми...), а потом их мнения ставят во главу угла и спорят с юритом. С ними желательно не иметь дело, ибо намучаетесь.

На работе мне никто никогда не помогал, говорили что ничего не знают и не умеют, а потом выяснялось что это вовсе не так...

[Галилей]

У нас в суде однажды должник застрелился прямо в зале судебного заседания. Вот такие пироги. Правда к этому готовым быть невозможно.

Самый любимый вопрос всех времен и человечества "ты же юрист"

[Electrolux]

жесть! представляю зрелище какое было...