Реализация имущества налоговым органом

[Галилей]

Доброе утро!

Ситуация:

Налоговый орган реализовал имущество в счет погашения налоговой задолженности. При этом, данное имущество является залоговым в банке, а также на нем имеются обременения третьих лиц (аресты всякие наложенные по долгам).

Вопросы:

1) мог ли налоговый орган реализовать имущество с торгов которое является залоговым к тому же имеющий ряд арестов?

2) как такое имущество будет оформляться на нового собственника если на нем имеются аресты и залог банка?

Мне сказали что есть какие то правила по реализации имущества налоговым органом, кто знает дайте название, дату и номер этих правил.

[Кейджиро Такаматсу]

Я сталкивался с такой проблемой. Видимо сознательно не учли интересы третьих лиц. И все равно кто там кредитор, женщина ожидающая выплаты по алиментам, иностранный инвестор или взыскатель(потерпевший) по уголовному делу. Налоговой по барабану - берет и продает! Ссылаясь только на НК и на 36 статью Конституции РК.

[Галилей]

А правила то есть по реализации такого имущества налоговым органом? я просто такое впервые слышу

какая там статься в НК? я только 53 нашел

[Кейджиро Такаматсу]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 2 июня 2011 года № 618

"Об утверждении Правил реализации ограниченного в распоряжении имущества налогоплательщика (налогового агента) в счет налоговой задолженности, плательщика - в счет задолженности по таможенным платежам"

[Галилей]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 2 июня 2011 года № 618

"Об утверждении Правил реализации ограниченного в распоряжении имущества налогоплательщика (налогового агента) в счет налоговой задолженности, плательщика - в счет задолженности по таможенным платежам"

Спасибо огромное.

А у кого есть мнение на счет регистрации права собственности на такое имущество за новым собственником?

[Кейджиро Такаматсу]

Еще посмотрите ст.618 НК РК оттуда "растут ноги".

Изменено 9 Августа 2013 пользователем Кейджиро Такаматсу

[Еркин]

А разве у залогодержателя не имеется первоочередное права реализации залогового имущества?

[Кейджиро Такаматсу]

Ереке, вся проблема в том что у НК свой порядок реализации. И этот порядок никак не согласуется с нормами гражданского законодательства, увы. Это самая настоящая "ересь"! Кроме того, есть официальное письмо с Генеральной прокуратуры РК, которое подтверждает, что Налоговый орган вправе свободно реализовать ограниченное в распоряжении имущество. При этом, в своем репертуаре умалчивая о правах других кредиторах, в т.ч. залоговых.

[Кейджиро Такаматсу]

К сожалению сейчас не могу выложить копию ответного письма Генеральной прокуратуры РК. Надо поискать в архивных документах.

[Галилей]

Хорошо, НК реализовал имущество, а как на счет регистрации права собственности? новому собственнику что теперь, подавать иск в отношении банка и иных органов на освобождение имущества от ареста? так они же его не освободят и в итоге покупатель страдает, так что ли?

Кстати, это может стать темой для проекта юристы за соблюдение законов

[Кейджиро Такаматсу]

Пункт 61 раздела 9 Правил реализации: 61. Из суммы, вырученной от реализации имущества должника, погашаются расходы по реализации имущества и вознаграждение Компании в соответствии с размером ставок вознаграждения Компании, указанных в Приложении 4 к настоящим Правилам. После этого Компания перечисляет в течение трех календарных дней в бюджет денежные средства в счет погашения задолженности должника по реквизитам, представленным государственным органом. Сумма, оставшаяся после удовлетворения всех требований, возвращается должнику путем перечисления на банковский счет.

И все? И все))) Никакого иного распределения в Правилах нет.

[Кейджиро Такаматсу]

Хорошо, НК реализовал имущество, а как на счет регистрации права собственности? новому собственнику что теперь, подавать иск в отношении банка и иных органов на освобождение имущества от ареста? так они же его не освободят и в итоге покупатель страдает, так что ли?

Кстати, это может стать темой для проекта юристы за соблюдение законов

Мне самому интересна судебная практика по данной теме. В моем случае была переписка с НК, где налоговики просили добровольно снять залог.

[Галилей]

:help: абра-кадабра называется. А говорят чудес не бывает, вон че творит налоговый комитет, чудеса и только

[terminate]

если речь идет о продаже имущества при банкротстве должника то у НК только четвертая очередь, у банка по договору залога - третья очередь,

пусть НК дожидается своей очереди

[Галилей]

Ну а в целом, коллеги, как думаете, если подать иск на Банк, судебника и т.д. о понуждении освободить имущество от ареста, залога?. Естественно, иск будет подаваться новым собственником. Какие результаты могут быть? выскажите свое мнение.

Изменено 9 Августа 2013 пользователем Галилей

[Гость М.Ю.]

Какие результаты могут быть? выскажите свое мнение.

От ареста должны освобождать. От залога очевидно нет.

[Александр Чашкин]

А разве у залогодержателя не имеется первоочередное права реализации залогового имущества?

Имеется. Но только в условиях конкурсного производства при банкротстве.

Обсуждаемая в этой теме процедура может происходить только до того, как налогоплательщик признан банкротом.

[Кейджиро Такаматсу]

Имеется. Но только в условиях конкурсного производства при банкротстве.

Обсуждаемая в этой теме процедура может происходить только до того, как налогоплательщик признан банкротом.

+ в рамках исполнительного производства со множественностью кредиторов.

От залога очевидно нет.

Думаете? А меня все же гложат сомнения.

Залог прекращается в случае продажи с публичных торгов заложенного имущества (п.4 ст.322 ГК РК).

Продано законно? Да. Покупатель оплатил деньги? Да.

И тут вполне обоснованный иск покупателя по ст.264 ГК РК. ИМХО, судья удовлетворяет.

Изменено 9 Августа 2013 пользователем Кейджиро Такаматсу

[Александр Чашкин]

+ в рамках исполнительного производства со множественностью кредиторов

см. НК РК:

Статья 614. Меры принудительного взыскания налоговой задолженности

...

2. Меры принудительного взыскания не применяются в следующих случаях:

...

2) признания судом налогоплательщика банкротом - с момента возбуждения производства по делу о банкротстве;

[Кейджиро Такаматсу]

см. НК РК:

Вы меня не поняли. Я имею в виду в целом приоритетность залоговых кредиторов (299 ГК РК).

Приоритет залоговых кредиторов имеет место как в рамках банкротства, так и в рамках исполнительного производства (когда нет банкротства).

[Гость М.Ю.]

Думаете? А меня все же гложат сомнения.

Залог прекращается в случае продажи с публичных торгов заложенного имущества (п.4 ст.322 ГК РК).

Продано законно? Да. Покупатель оплатил деньги? Да.

Здесь просто нет ни судебной, ни внесудебной реализации залога. То есть всё проходит мимо залогодержателя, его права никак не обеспечиваются. Либо должно быть признано право залогодержателя на приоритетное удовлетворение своего требования из вырученной налоговиками суммы.

[Александр Чашкин]

В свою очередь, я пытался указать, что нормы о правах новых органов на принудительное взимание налоговой задолженности и нормы о защите прав кредиторов залоговых не конкурируют между собой, поскольку касаются различных этапов существования должника.

[Александр Чашкин]

Для защиты своих прав в рассматриваемой ситуации залоговый кредиторов должен позаботиться о возбуждении дела о признании должника банкротом.

[Дмитрий Горбунов]

Действительно абсолютно ненормальная ситуация, когда права залогодержателя ущемляются/испаряются под прикрытием "государственных интересов"... Чо-то здесь не то...Неправильно то есть.

С одной стороны НК и Правила, а с другой ЗРК Об ипотеке с его:

Статья 2. Сфера применения настоящего Закона

1. Настоящим Законом регулируются отношения, возникающие при применении ипотеки имущества как способа обеспечения обязательств. Общие правила о залоге, содержащиеся в Гражданском кодексе Республики Казахстан, применяются к ипотеке имущества, если настоящим Законом не установлены иные правила. В случае противоречия между настоящим Законом и другими законодательными актами в части регулирования ипотеки имущества применяются нормы настоящего Закона.

и ГК

Статья 319. Реализация заложенного имущества

2. Особенности реализации заложенного имущества в принудительном внесудебном порядке устанавливаются настоящим Кодексом и Законом об ипотеке недвижимости.

ИМХО, если имущество заложено, то реализовывать его в принудительном внесудебном порядке по правилам НК - нельзя.

[Галилей]

Меня эта ситуация выводит из себя))))