Продажа доли в ТОО (нестандартная ситуация)

[Гость Кокос7]

Добрый день! Совсем запутался:

Есть два ТОО - ТОО А и ТОО Б. В ТОО А два участника: иностран. юр. лицо В (51%) и физ.лицо-резидент Г. (49%)

В ТОО Б те же участники: иностран. юр. лицо В (51%) и физ.лицо-резидент Г. (49%).

Физ.лицо-резидент Г. решил продать в обоих ТОО свои доли иностран. юр. лицо В.

Согласно ст. 10 Закона о ТОО: Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

В результате этих сделок может получиться вышеотмеченное!

Получается, эти сделки таким манером заключить нельзя?

И еще один момент, в котором я запутался: стоимость доли должна совпадать со стоимостью, указанной в уставном капитале или она может быть иной, по согласованию продавца и покупателя?!

[Юрэк]

Согласно ст. 10 Закона о ТОО: Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

В результате этих сделок может получиться вышеотмеченное!

Получается, эти сделки таким манером заключить нельзя?

И еще один момент, в котором я запутался: стоимость доли должна совпадать со стоимостью, указанной в уставном капитале или она может быть иной, по согласованию продавца и покупателя?!

Вы не указали самого главного, является ли ин.юрлицо хозяйственным товариществом и сколько в нем участников.

Если ин.юрюлицо не является хоз.товариществом, то не вижу ни каких проблем, продавайте доли в обоих ТОО.

В отношении стоимости продажи доли - на ваше усмотрение, она может отличаться от номинальной.

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Юрэк

[Гость Кокос7]

Вы не указали самого главного, является ли ин.юрлицо хозяйственным товариществом и сколько в нем участников.

Если ин.юрюлицо не является хоз.товариществом, то не вижу ни каких проблем, продавайте доли в обоих ТОО.

В отношении стоимости продажи доли - на ваше усмотрение, она может отличаться от номинальной.

Юрэк, не подскажите процесс купли-продажи: нужно ли решение ОСУ?

[Юрэк]

Юрэк, не подскажите процесс купли-продажи: нужно ли решение ОСУ?

Для оформления сделки купли-продажи доли в Уставном капитале у нотариуса решение ОСУ, как правило, не требуется, так как сделка совершается между участниками ТОО, которые оба будут присутствовать при подписании у нотариуса. Но, желательно, это уточнить у нотариуса, который буде оформлять сделку.

[Юрист-практик]

Добрый день! Совсем запутался:

Есть два ТОО - ТОО А и ТОО Б. В ТОО А два участника: иностран. юр. лицо В (51%) и физ.лицо-резидент Г. (49%)

В ТОО Б те же участники: иностран. юр. лицо В (51%) и физ.лицо-резидент Г. (49%).

Физ.лицо-резидент Г. решил продать в обоих ТОО свои доли иностран. юр. лицо В.

Согласно ст. 10 Закона о ТОО: Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

В результате этих сделок может получиться вышеотмеченное!

Получается, эти сделки таким манером заключить нельзя?

И еще один момент, в котором я запутался: стоимость доли должна совпадать со стоимостью, указанной в уставном капитале или она может быть иной, по согласованию продавца и покупателя?!

В этом есть пробел законодательства, так при регистрации ТОО в случае нарушения указанных условий ТО не регистрируется, а в случае продажи доли перерегистрация ТОО, по основаниям ДКП доли, все равно будет осуществлена. И таким образом будет нарушен запрет на участие другого ТОО в ТОО. Т.е. законодатель за это нарушение ответственности не предусмотрел, но и не ограничил участников.

Для оформления сделки купли-продажи доли в Уставном капитале у нотариуса решение ОСУ, как правило, не требуется, так как сделка совершается между участниками ТОО, которые оба будут присутствовать при подписании у нотариуса. Но, желательно, это уточнить у нотариуса, который буде оформлять сделку.

На практике, обычно нотариусы требуют протокол ОСУ в 90 % случаев (это объясняется простым страхованием от риска признания сделки недействительной, нотариуса понять можно и нужно), да и вам не нужны в последующем проблемы. И еще, нотариусы в обязательном порядке требуют справку об аресте на долю участия (получается из егов в течении минуты).

Удачи

[Гость Кокос7]

Спасибо! Ну а потом уже надо будет делать перерегистрацию, в течение какого времени?

А деньги физик может получить налом?

[Юрэк]

Спасибо! Ну а потом уже надо будет делать перерегистрацию, в течение какого времени?

А деньги физик может получить налом?

Законом сроки перерегистрации не установлены, но обычно это делается в течение недели с момента подписания договора у нотариуса.

В отношении расчетов налом - это зависит от возможностей иностранной компании. Если они все будут делать официально, то это будет безналичный расчет.

[Гость Кокос7]

Законом сроки перерегистрации не установлены, но обычно это делается в течение недели с момента подписания договора у нотариуса.

В отношении расчетов налом - это зависит от возможностей иностранной компании. Если они все будут делать официально, то это будет безналичный расчет.

Устав и учредительный договор в новой редакции придется получать?!

[Александр Чашкин]

Если ин.юрюлицо не является хоз.товариществом, то не вижу ни каких проблем

Полагаю, что иностранное юридическое ТОО, как правило, не может быть хозяйственным товариществом - соответствующее понятие казахстанского гражданского законодательства относится к юридическим лица Казахстана.

[Юрэк]

Устав и учредительный договор в новой редакции придется получать?!

Устав необходимо будет утвердить в новой редакции. Какие-либо изменения в уч.договор не нужны, так как остался только один участник ТОО.

[N E O]

Вы не указали самого главного, является ли ин.юрлицо хозяйственным товариществом и сколько в нем участников.

Согласен

[Ahmetova]

Справка для нотариуса действительно нужна - по залогу движимого имущества, не подлежащего обязательной государственной регистрации. Впервые слышу, что её можно получить на е-гове. Насколько мне известно, стандартом оказания гос. услуги такое предоставление не предусмотрено. А было бы удобно. Выдает справку ЦПН - через ЦОН.

Кроме того, нотариус потребует предоставление доков юрлица-покупателя, в том числе соответствующее решение уполномоченных органов юрлица (покупателя) о приобретении доли.

Ну и от продавца-физика согласие супруги/супруга, если таковые имеются.

Стоимость доли определяется соглашением сторон.

После заключения договора принимается решение единственного участника о внесении изменений в устав либо принятии устава в новой редакции.

Изменение состава участников - основание для перерегистрации ТОО в органах юстиции.

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[Гость Кокос7]

Спасибо, уважаемая Ахметова. Если я Вас правильно понял. то понадобиться решение иостранного участника, но дело в том, что в обеих компаниях работает их представитель по доверенности, и вроде среди полномочий у него есть право на выкуп доли.

[Ahmetova]

Лучше с нотариусом переговорите предварительно, уточните, что будет запрашивать из документов и устроит ли доверенность

[N E O]

Лучше с нотариусом переговорите предварительно, уточните, что будет запрашивать из документов и устроит ли доверенность

Как вариант, такую сделку можно заключить в простой письменной форме (без нотариуса)?

[Ramzesio]

Полагаю, что иностранное юридическое ТОО, как правило, не может быть хозяйственным товариществом - соответствующее понятие казахстанского гражданского законодательства относится к юридическим лица Казахстана.

Поддерживаю. Иностранное юр. лицо не будет "хоз. товариществом" по законодательству РК.

[Була]

Вопрос:

Добрый день!

Интересует следующий вопрос:

Компания, зарегистрированная на территории иностранного государства, имеет единственного учредителя - иностранное юридическое лицо (далее Компания «А»). Компания «А» намерена стать единоличным учредителем существующего и ранее зарегистрированного в соответствии с законодательством Республики Казахстан товарищества с ограниченной ответственностью путем приобретения доли у второго учредителя данного товарищества. В соответствии с положениями ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица. Понятие «хозяйственное товарищество» используемое в данной статье относится только к казахстанским хозяйственным товариществам и его определение дано в ст. 1 закона Республики Казахстан «О хозяйственных товариществах».

В связи с вышеуказанным, прошу Вас представить ответы на следующие вопросы:

1. Распространяется ли ограничение установленное в ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» на случаи когда единственным учредителем казахстанского товарищества с ограниченной ответственностью является иностранное юридическое лицо?

2. Может ли Компания «А» выступить в качестве единственного учредителя существующего товарищества с ограниченной ответственностью?

3. Относится ли иностранная компания к хозяйственным товариществам?

Ответ:

Уважаемая Асель!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что в соответствии со статьей 42 Закона РК «О нормативных правовых актах» действие нормативных правовых актов Республики Казахстан распространяется на граждан и юридических лиц Республики Казахстан, а также находящихся на ее территории иностранцев и лиц без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

В соответствии со статьей 34 Гражданского кодекса РК юридическим лицом может быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация) либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация).

Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, может быть создано только в форме государственного предприятия, хозяйственного товарищества, акционерного общества, производственного кооператива.

В соответствии со статьей 1 Закона РК «О хозяйственных товариществах» хозяйственным товариществом признается коммерческая организация, являющаяся юридическим лицом, с разделенным на вклады (доли) учредителей (участников) уставным фондом, имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли.

Согласно статье 10 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

Таким образом, иностранное юридическое лицо, имеющее в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли является коммерческой организаций и не может выступать в качестве единственного учредителя - юридического лица с единственным участником физическим лицом.

Имашев Б.М.

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Була

[Ahmetova]

Без нотариуса никак

Статья 29. Распоряжение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей долей в имуществе товарищества

2. В случае когда стороной договора отчуждения (уступки) права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) товарищества или ее части является физическое лицо, то подлинность подписи физического лица подлежит нотариальному засвидетельствованию.

Что-то, ИМХО, очередной весьма сомнительный ответ с блога

[Була]

Что-то, ИМХО, очередной весьма сомнительный ответ с блога

ага. я вот не совсем понял про физлицо - "...юридического лица с единственным участником физическим лицом."

Ответ Министра юстиции РК на вопрос от 28 мая 2013 года № 9767 (adilet.gov.kz)

[Александр Чашкин]

это не первый и, боюсь, не последний "странный" ответ наших доблестных чиновников.

[Юрист-практик]

Справка для нотариуса действительно нужна - по залогу движимого имущества, не подлежащего обязательной государственной регистрации. Впервые слышу, что её можно получить на е-гове. Насколько мне известно, стандартом оказания гос. услуги такое предоставление не предусмотрено. А было бы удобно. Выдает справку ЦПН - через ЦОН.

http://egov.kz/wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/bus_business/for_businessmen/passport/e_083&lang=ru

К сожалению на егов портале есть такая услуга и не надо в юстиции, цонах и ЦН ждать эту справку. Ее нотариусы принимают на УРА!!!

[Юрист-практик]

Спасибо! Ну а потом уже надо будет делать перерегистрацию, в течение какого времени?

Перерегистрация должна быть осуществлена в течении 30 дней, ЗРК О государственной регистрации юридических лиц:

Статья 18. Ответственность за нарушение закона

Не допускается деятельность в качестве юридического лица без государственной регистрации. Доходы, полученные от деятельности без государственной регистрации, изымаются в доход республиканского бюджета в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

За непредставление в месячный срок сведений об изменениях данных юридического лица, влекущих его государственную перерегистрацию в установленном законом порядке, наступает ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

В случае незаконного отказа регистрирующим органом в государственной (учетной) регистрации (перерегистрации) юридических лиц, филиалов (представительств), регистрации внесенных изменений и дополнений в учредительные документы юридических лиц, положения об их филиалах (представительствах) заявитель вправе требовать возмещения понесенных им убытков в судебном порядке.

В случае непредоставления акционерным обществом документов на государственную регистрацию выпуска акций или присвоение национальных идентификационных номеров в Национальный Банк в установленные сроки данное общество подлежит ликвидации или преобразованию в порядке, установленном законодательными актами Республики Казахстан.

Ранее в ЗРК о ТОО был пункт3 ст.18 которым предусматривался срок 1 месяц, сейчас этот срок перенесли в ЗРК о госрегистрации юрлиц, потому как устав как документ стал внутренним для ТОО.

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость М.Ю.]

Здесь, на мой взгляд, нужно идти сначала. Имеем ли мы правоотношения с иностранным элементом? Да. Какая коллизионная норма применяется? Статья 1114 ГК. Какой закон применим на её основании? Закон РК "О ТОО" (то есть эта статья 10). По какому закону квалифицировать понятие "хозяйственное товарищество" в РК? По закону РК (ст.1085 ГК). Определение понятия "хозяйственное товарищество" содержится в п.1 ст.85 ГК. Что касается перечисления в п.2 ст.85 ГК организационно-правовых форм казахстанских хозяйственных товариществ, то, на мой взгляд, это не совсем то, поскольку правоспособность иностранного юридического лица определяется по его личному закону (статьи 1100, 1101 ГК).

Поэтому, на мой взгляд, эта статья 10 закона о ТОО вполне может применяться к каким-нибудь "Гезельшафт мит бешранктер хафтунг"

[Юрист-практик]

Может как-то прояснит вопрос, вроде ситуация похожая:

Ответ Министра юстиции РК на вопрос от 28 мая 2013 года № 9767 (adilet.gov.kz)

Номер вопроса: 9767

Автор: Таженова Асель

Категория: Заңды тұлғалар - Юридические лица

Дата: 28.05.2013 - 00:55:10, Tuesday

Вопрос:

Добрый день!

Интересует следующий вопрос:

Компания, зарегистрированная на территории иностранного государства, имеет единственного учредителя - иностранное юридическое лицо (далее Компания «А»). Компания «А» намерена стать единоличным учредителем существующего и ранее зарегистрированного в соответствии с законодательством Республики Казахстан товарищества с ограниченной ответственностью путем приобретения доли у второго учредителя данного товарищества. В соответствии с положениями ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица. Понятие «хозяйственное товарищество» используемое в данной статье относится только к казахстанским хозяйственным товариществам и его определение дано в ст. 1 закона Республики Казахстан «О хозяйственных товариществах».

В связи с вышеуказанным, прошу Вас представить ответы на следующие вопросы:

1. Распространяется ли ограничение установленное в ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» на случаи когда единственным учредителем казахстанского товарищества с ограниченной ответственностью является иностранное юридическое лицо?

2. Может ли Компания «А» выступить в качестве единственного учредителя существующего товарищества с ограниченной ответственностью?

3. Относится ли иностранная компания к хозяйственным товариществам?

Ответ:

Уважаемая Асель!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что в соответствии со статьей 42 Закона РК «О нормативных правовых актах» действие нормативных правовых актов Республики Казахстан распространяется на граждан и юридических лиц Республики Казахстан, а также находящихся на ее территории иностранцев и лиц без гражданства, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

В соответствии со статьей 34 Гражданского кодекса РК юридическим лицом может быть организация, преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности (коммерческая организация) либо не имеющая извлечение дохода в качестве такой цели и не распределяющая полученный чистый доход между участниками (некоммерческая организация).

Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, может быть создано только в форме государственного предприятия, хозяйственного товарищества, акционерного общества, производственного кооператива.

В соответствии со статьей 1 Закона РК «О хозяйственных товариществах» хозяйственным товариществом признается коммерческая организация, являющаяся юридическим лицом, с разделенным на вклады (доли) учредителей (участников) уставным фондом, имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли.

Согласно статье 10 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

Таким образом, иностранное юридическое лицо, имеющее в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли является коммерческой организаций и не может выступать в качестве единственного учредителя - юридического лица с единственным участником физическим лицом.

Имашев Б.М.

А вот мнение министра 2010 года:

Ответ Министра юстиции РК от 26 июля 2010 года на вопрос от 16 июля 2010 года № 45784 (e.gov.kz)

Ахметов Серик № 45784

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: Малый и средний бизнес

Уважаемый Рашид Толеутаевич. Хочу обратиться к Вам со следующим вопросом: компания, зарегистрированная на территории иностранного государства имеет единственного учредителя - иностранное юридическое лицо (далее Компания «А»). Компания «А» намерена стать учредителем товарищества с ограниченной ответственность создаваемого в соответствии с законодательством Республики Казахстан. В соответствии с положениями п.1 ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица. Понятие «хозяйственное товарищество» используемое в данной статье является «казахстанским» и его определение дано в ст. 1 закона Республики Казахстан «О хозяйственных товариществах». В связи с вышеуказанным, просим Вас представить ответы на следующие вопросы: 1. Распространяется ли ограничение установленное в п.1 ст. 10 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» на случаи когда единственным учредителем является иностранное юридическое лицо? 2. Может ли Компания «А» выступить в качестве единственного учредителя товарищества с ограниченной ответственностью, создаваемого в соответствии с законодательством Республики Казахстан? С уважением, Ахметов Серик

Ответ

26 июля 2010 г.

Уважаемый Ахметов Серик! Согласно статье 10 Закона «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью», товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

В соответствии со статьей 1 Закона «О хозяйственных товариществах» хозяйственным товариществом признается коммерческая организация, являющаяся юридическим лицом, с разделенным на вклады (доли) учредителей (участников) уставным фондом, имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли.

Хозяйственные товарищества могут создаваться в форме полного товарищества, коммандитного товарищества, товарищества с ограниченной ответственностью, товарищества с дополнительной ответственностью.

При этом, иностранное юридическое лицо не подпадает под понятие хозяйственного товарищества по законодательству Республики Казахстан.

Следовательно, положения статьи 10 Закона «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» в данном случае не применимы.

Тусупбеков Р.Т.

Кто из них прав???

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость Гость]

Поэтому, на мой взгляд, эта статья 10 закона о ТОО вполне может применяться к каким-нибудь "Гезельшафт мит бешранктер хафтунг"

В этом, думаю, и дело.

А разве ст. 10 Закона о ТОО применяется к отношениям, которые перечислены в ст. 1114? Например, в п. 2

Отношения, регулируемые настоящей статьей, включают в себя отношения по созданию и прекращению юридического лица, передаче доли участия в нем и другие отношения между участниками юридического лица, связанные с их взаимными правами и обязанностями (в том числе определяемые последующими соглашениями).

Правом, применяемым к отношениям участников по передаче доле, будут нормы казахстанского права о купле-продаже доли, но не статья 10.