Субподряд в договоре о госзакупках

[Гость Семен Оплев]

Добрый день! Может ли подрядчик нанимать субподрядчиков в рамках договора о госзакупках для выполнения определенной работы, котороую он не может сделать, если это не предусмотрено договором?!

[Ruslan85]

как провели ГЗ ?

[Гость Дина]

Вообще-то Ваш субподрядчик должен был выйти на конкурс вместе с Вами. На практике (из личного примера): если Вы сами работаете по Закону о гос.закупках, то копия любого заключенного договора субподряда, должна передаваться Заказчику, а это может повлечь последствия, так как о Вашем субподрядчике Вы не заявляли, когда участв.в конкурсе, и Вам необходимо обоснование для заключения такого договора (например ст.4,п.1,пп53). Если же Вы ТОО, то можете заключить договор и не афишировать его Заказчику. Все-равно перед Заказчиком отвечаете Вы и расчеты только с Вами будут.

[Гость Кэп2]

как провели ГЗ ?

Ценовые запросы, про субподрядчиков не упоминали.

[Гость Ежег]

Если же Вы ТОО, то можете заключить договор и не афишировать его Заказчику. Все-равно перед Заказчиком отвечаете Вы и расчеты только с Вами будут.

Ага. а завра об этом узнает заказчик и подрядчика признают недобросовестным поставщиком! Изменено 16 Августа 2013 пользователем Орал

[Гость Дина]

Признать недобросовестным, на основании чего? Если это ценовки,то поставщик дает только цену. Пусть заключать Договор субподряда и копию передадут Заказчику (в рамках заключенного основного договора), с соблюдением передачи на субподряд не более 2/3 от общего объема работ (услуг). А сами Договор субподряда заключат по пп.53) ст.4. Все законно!

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Орал
Удаление выпадов к другим участникам.

[Гость Ежег]

Потенциальный поставщик должен быть признан не соответствующим квалификационным требованиям по одному из следующих оснований:

1) непредставления либо представления ненадлежащим образом оформленного документа (документов) для подтверждения соответствия квалификационным требованиям потенциального поставщика и (или) привлекаемого им субподрядчика (соисполнителя) работ либо услуг;

2. Не допускается признание потенциального поставщика и (или) привлекаемого им субподрядчика (соисполнителя) работ либо услуг не соответствующим квалификационным требованиям по основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.

Статья 10. Последствия предоставления потенциальным поставщиком недостоверной информации по квалификационным требованиям

1. Потенциальные поставщики, предоставившие недостоверную информацию по квалификационным требованиям, включаются в реестр недобросовестных участников государственных закупок в порядке, установленном настоящим Законом.

Вывод: нельзя привлекать субподрядчиков, если они изначально не были указаны подрядчиком!!!

Ежег и Дина, прекращаем задевать друг друга!

Изменено 16 Августа 2013 пользователем Орал

[Орал]

Признать недобросовестным, на основании чего? Если это ценовки,то поставщик дает только цену. Пусть заключать Договор субподряда и копию передадут Заказчику (в рамках заключенного основного договора), с соблюдением передачи на субподряд не более 2/3 от общего объема работ (услуг). А сами Договор субподряда заключат по пп.53) ст.4. Все законно!

Согласен со всем, кроме пп. 53) ст. 4. ТС не упоминал, что подрядчик ГП или ЮЛ с госучастием.

[Ruslan85]

главное чтоб этот субчик в реестре не был

[Гость Дина]

Для участия в закупках, способом "ценовок" пот.поставщик должен соответствовать общим квал.требованиям. В закупках этим способом, не предусмотрено представление каких-либо документов, пот.поставщик давет только цену, на основании чего и побеждает. На основании итогов, заключается договор (на основании типового). Теперь смотрим п.13 типового договора: "Подрядчик может заключать Договоры с субподрядными организациями в объеме не более 2/3 от общего объема работ и ..... Наличие Субподрядчиков не меняет условия Договора между Заказчиком и Подрядчиком". Следовательно в описанном выше случае, Поставщик может заключить договор Субподряда в рамках заключенного договора, способом "ценовок".

[Орал]

Поставщик может заключить договор Субподряда в рамках заключенного договора, способом "ценовок".

Даже если это какой-нибудь ИП, на которого как заказчика нормы Закона о ГЗ не распространяются? :shuffle:

[Случайный прохожий]

ДД! Закупки способом конкурса. Заключили договор. Планируем привлечь субподрядчиков. Согласно условиям договора: Подрядчик вправе привлекать к исполнению своих обязательств по настоящему договору субподрядчиков только с предварительного письменного согласования Заказчика. Направляем запрос на согласование привлекаемых субподрядчиков. Получаем отказ в связи с тем, что сведения о данных субподрядчиках не были приложены к конкурсной заявке. Ваше мнение по правомерности данного ответа

[Адвокат Айтбаев]

по гз это прописывается изначально в заявке, иначе потом прокуратура признает ваши действия незаконными

[Случайный прохожий]

Тогда зачем право привлечения субподрядчиков прописано в типовом договоре ГЗ?

[Ruslan85]

Тогда зачем право привлечения субподрядчиков прописано в типовом договоре ГЗ?

а Вы когда подавали заявку в прил 8 что приложили ?

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем Грин

[энергетик пв]

Полагаю, что если потенциальный поставщик был признан победителем и в своей заявке (приложении №8) указывал субподрядчика, то для привлечения этого субподрядчика нет необходимости просить одобрения от заказчика.

А если не указывал, а договором предусмотрено обязательное согласие заказчика, и при этом заказчик против привлечения субподрядчиков - то ничего не поделаешь, придется выполнять самому (или не "светить" субподрядчика перед заказчиком). При таких условиях договора заказчик имеет право отказать в привлечении того или иного субподрядчика на свое усмотрение.

[Случайный прохожий]

В заявке субподрядчика не указывали. Заказчик не то, чтобы против, просто боится насколько это законно. Соответственно, причиной отказа в согласовании указывает лишь то, что субчик не был указан в заявке. При этом все мы знаем, что многие участники ГЗ привлекают к исполнению субподрядчиков, которых в заявке не указывали. Это фактическое состояние дел. Вот как сейчас убедить заказчика в теории, что это законно, вот в чем вопрос.

Насчет варианта не "светить" - реально, конечно, но хочется все делать максимально чисто.

[энергетик пв]

В заявке субподрядчика не указывали. Заказчик не то, чтобы против, просто боится насколько это законно. Соответственно, причиной отказа в согласовании указывает лишь то, что субчик не был указан в заявке. При этом все мы знаем, что многие участники ГЗ привлекают к исполнению субподрядчиков, которых в заявке не указывали. Это фактическое состояние дел. Вот как сейчас убедить заказчика в теории, что это законно, вот в чем вопрос.

Насчет варианта не "светить" - реально, конечно, но хочется все делать максимально чисто.

Ну если заказчик не согласен на субподряд, что вы сделаете? Это его право соглашаться или нет.

[Случайный прохожий]

Спасибо за участие. Согласен, что если бы он просто был против, то ничего не сделать. Проблема как раз в том, что он не против, но боится. Говорит, нет у меня уверенности, что в случае проверки меня не накажут. Докажите - подпишу.

[энергетик пв]

Докажите - подпишу.

Не знаю, как в Вашем договоре, а в Типовом (который приложение №5 к Правилам осуществления государственных закупок) есть п. 13

Подрядчик может заключать Договоры с субподрядными организациями в объеме не более 2/3 от общего объема работ (цены подряда), и не может передавать Договор третьему лицу без письменного разрешения Заказчика. Наличие Субподрядчиков не меняет условия Договора между Заказчиком и Подрядчиком.

Есть еще ст. 619 ГК

Генеральный подрядчик и субподрядчик

1. Если из законодательных актов или договора не вытекает иное, подрядчик вправе привлечь к исполнению договора других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком в качестве генерального подрядчика, а перед субподрядчиком - в качестве заказчика.

2. Генеральный подрядчик несет перед субподрядчиком ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства заказчиком, а перед заказчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства субподрядчиком.

3. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требований, связанных с нарушением ими договоров с генеральным подрядчиком...

Из законодательных актов запрета на заключение договора субподряда при государственных закупках не вытекает.

А что касается договора, то смотрите Ваш договор.

Если договором предусмотрено, что

Подрядчик вправе привлекать к исполнению своих обязательств по настоящему договору субподрядчиков только с предварительного письменного согласования Заказчика.

То запрета на субподряд нет. Есть лишь обязательное условие - согласие Заказчика. Предоставьте Заказчику необходимые документы на субподрядчика и, возможно, он согласится.

Мне попадался в составе КД проект договора, который содержал условие о запрете привлечения субподрядчиков, если таковых Потенциальный поставщик не указал при подаче заявки. Удалось убедить Организатора внести изменения в КД. Мотивировал тем, что типовым договором возможность привлечения субподрядчиков предусмотрена.

[Случайный прохожий]

Вот и я о том, а закупщик ссылается на пп.3 п. 51 Правил осуществления ГЗ: В случае, если потенциальный поставщик предусматривает привлечь субподрядчиков (соисполнителей) работ либо услуг, то потенциальный поставщик должен предоставить организатору государственных закупок документы, подтверждающие соответствие привлекаемых субподрядчиков (соисполнителей) общим и специальным квалификационным требованиям.

[энергетик пв]

Мне казалось, что этот пункт регулирует содержание и порядок представление заявок на участие в конкурсе на стадии выбора поставщика, а не порядок исполнения договора о государственных закупках. Разве нет?

Вы ведь уже не являетесь потенциальным поставщиком, и к отношениям, вытекающим из исполнения договора о государственных закупках, это правило не применимо. Разве нет?

[Гость Железяка]

Добрый день господа!

Вопрос - а решение привлечь субчиков по договору о государственных закупках закупках когда было принято? предположу, что Вы еще будучи ПП, на стадии подготовки заявки, знали что для исполнения договора потребуется привлечение субчиков. Соответственно госзакупщик Вашего Заказчика абсолютно прав, что Вам надо было при предоставлении своей заявки, предоставить данные на субчиков.

[Случайный прохожий]

Согласен с Вами, г-н Энергетик, но как быть с мнением оппонента. что Закон о ГЗ регулирует правоотношения, связанные с ГЗ и нет отдельной нормы, разрешающей на стадии исполнения привлекать субчиков. "Осторожный" закупщик следует правилу: что не разрешено (прямо не указано, что можно) - запрещено.

Уважаемый Железяка, если бы на момент подготовки или хотя бы подачи заявки предполагалось привлечение субчиков, ессно приложили бы доки, ведь соответствие всем требованиям и сейчас не вызывает сомнения даже у Заказчика. В тот момент планировалось своими силами исполнить. Но в связи с некоторыми изменениями (к слову по большей части по вине Заказчика) есть вероятность в срок не успеть. Понятно, что можно через суд доказывать вину Заказчика, отодвигать сроки и т.д. Но есть заинтересованность обеих сторон выполнить в установленные сроки. Поэтому Заказчик хочет подписать, но просит убедительных аргументов (доказательств), что его не накажут в случае проверки.

[энергетик пв]

нет отдельной нормы, разрешающей на стадии исполнения привлекать субчиков

Нормы ст 619 ГК РК в данном случае Вам чем не угодили? Не достаточно убедительно для Заказчика?