Имеет ли в суде силу подпись, сделанная карандашом?

[Гость гостья]

Ситуация в ТОО: кладовщик выдавала работнику товар для последующей реализации. При увольнении, за этим работником выявлена большая недостача. Стали готовить документы в суд, собирать накладные и обнаружилось, что есть некоторые накладные, где стоит подпись этого работника КАРАНДАШОМ. Подскажите, пожалуйста, будут ли иметь в суде силу эти накладные? Или в данной ситуации суммы накладных, подписанных карандашом, нужно отнести на задолженность кладовщика?

[Schekspir]

А чем подпись авторучкой отличается от подписи карандашом, углем, мелом, кровью?

[Юрист-практик]

Ситуация в ТОО: кладовщик выдавала работнику товар для последующей реализации. При увольнении, за этим работником выявлена большая недостача. Стали готовить документы в суд, собирать накладные и обнаружилось, что есть некоторые накладные, где стоит подпись этого работника КАРАНДАШОМ. Подскажите, пожалуйста, будут ли иметь в суде силу эти накладные? Или в данной ситуации суммы накладных, подписанных карандашом, нужно отнести на задолженность кладовщика?

Если суд не примет их, то тогда можете посадить их на кладовщика, а так впрочем есть требования к заполнению документов - Типовые правила документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях утвержденных Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 «Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях», там надо вам посмотреть на то как должны заполняться доки (вроде есть положение , что должны подписываться синими или фиолетовыми чернилами или красителями, короче вам надо смотреть там). Вот если в правилах нет положения про то как должны подписываться (а там есть они) тогда суд может и примет подписи карандашом. С другой стороны какая разница чем расписался человек, главное его подпись и все! Удачи.

[Гость тито]

Если суд не примет их, то тогда можете посадить их на кладовщика, а так впрочем есть требования к заполнению документов - Типовые правила документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях утвержденных Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 «Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях», там надо вам посмотреть на то как должны заполняться доки (вроде есть положение , что должны подписываться синими или фиолетовыми чернилами или красителями, короче вам надо смотреть там). Вот если в правилах нет положения про то как должны подписываться (а там есть они) тогда суд может и примет подписи карандашом. С другой стороны какая разница чем расписался человек, главное его подпись и все! Удачи.

на аналогичный вопрос сотрудникам юстиции, требовавшим подписание НПА только черными чернилами при регистрации, мне пришлось заявить что в есть эти самые правила документирования 1570 и в них речь идет только о светостойких чернилах или спецчернилах с химическим раствором от подделки и мои документы зарегистрировали. ИМХО в суд можно изначально копию направить, а аригинал уже при явке в суд. лиш-бы качество росписи можно было распознать

[Юрист-практик]

Ситуация в ТОО: кладовщик выдавала работнику товар для последующей реализации. При увольнении, за этим работником выявлена большая недостача. Стали готовить документы в суд, собирать накладные и обнаружилось, что есть некоторые накладные, где стоит подпись этого работника КАРАНДАШОМ. Подскажите, пожалуйста, будут ли иметь в суде силу эти накладные? Или в данной ситуации суммы накладных, подписанных карандашом, нужно отнести на задолженность кладовщика?

п.37 Правил

Документы, направляемые в вышестоящие органы, органы представительной, исполнительной и судебной власти, подписываются руководителем организации или, по его поручению, первым заместителем.

Документы, направляемые подведомственным и другим организациям, гражданам подписываются руководителем организации, его заместителями или руководителями структурных подразделений в соответствии с их компетенцией.

Обязательному подписанию подлежат документы, остающиеся внутри организации.

Подпись документа включает:

1) наименование должности лица, подписавшего документ, официальное наименование структурного подразделения или организации (если документ оформлен не на бланке);

2) личную подпись и расшифровку подписи (инициал имени и фамилия). Документ подписывается светостойкими чернилами. Не допускается подписание подлинника документа проставлением факсимиле.

При подписании документа двумя и более лицами равных должностей их подписи располагаются в алфавитном порядке официальных наименований организаций или структурных подразделений.

При подписании документа несколькими должностными лицами их подписи располагаются одна под другой в соответствии с убыванием служебной иерархии должностей.

В документе, составленном комиссией, указываются не наименования должностей лиц, подписывавших документ, а их обязанности в составе комиссии.

Документы коллегиальных органов организации (коллегий, советов и других) подписываются председателем и секретарем (председательствующим и лицом, проводившим запись).

Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подлежит переоформлению на лицо, исполняющее его обязанности. Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.

Наименования должностей лиц, подписывающих документ, и расшифровку подписей оформляют строчными буквами, полужирным шрифтом. На внутренних документах наименования должностей можно не указывать.

на аналогичный вопрос сотрудникам юстиции, требовавшим подписание НПА только черными чернилами при регистрации, мне пришлось заявить что в есть эти самые правила документирования 1570 и в них речь идет только о светостойких чернилах или спецчернилах с химическим раствором от подделки и мои документы зарегистрировали. ИМХО в суд можно изначально копию направить, а аригинал уже при явке в суд. лиш-бы качество росписи можно было распознать

Все верно, только светостойкие чернила!!!

Так что если суд дойдет до этих правил, то накладные подписанные карандашом суд может и не принять.

Удачи.

[Гость джет и]

Если ответчик оспорит, а если не будет оспаривать, тогда возможно и прокатит, да и в полное возможно не всегда судьи сверяют предоставленные доказательства на их достоверность ст. 70 ГПК РК, если вопрос в их подлинности не возникает, то доказательства остаются доказательствами...

[Юрист-практик]

Если ответчик оспорит, а если не будет оспаривать, тогда возможно и прокатит, да и в полное возможно не всегда судьи сверяют предоставленные доказательства на их достоверность ст. 70 ГПК РК, если вопрос в их подлинности не возникает, то доказательства остаются доказательствами...

Суд дело такое, сегодня прокати, завтра нет, тогда пиши - пропало.

Конечно суд на 99% уверен не знает про правила 1570, но если ответчик знает, то что тогда....

Просто необходимо предусмотреть несколько вариантов развития событий и быть готовым к разного рода подводным течениям.

[Гость гость]

Если подписал, то выразил свою волю, в этом сомнения нет. За то что подписался карандашом, это нарушение Правил, но не подтверждение недействительности самого факта совершения действий, вытекающих из накладной.

[Гость МАГИСТЕР]

п.37 Правил

Подпись документа включает:

1) наименование должности лица, подписавшего документ, официальное наименование структурного подразделения или организации (если документ оформлен не на бланке);

2) личную подпись и расшифровку подписи (инициал имени и фамилия). Документ подписывается светостойкими чернилами. Не допускается подписание подлинника документа проставлением факсимиле.

Уважаемый!

Я уверен что вы путаете и не читаете между строк, это речь идет к примеру о исковом заявлении либо ином документе (заявление, объяснительная, отзыв и т.п.). В данном случае речь идет не об этом, а о доказательственной базе.

Ситуация в ТОО: кладовщик выдавала работнику товар для последующей реализации. При увольнении, за этим работником выявлена большая недостача. Стали готовить документы в суд, собирать накладные и обнаружилось, что есть некоторые накладные, где стоит подпись этого работника КАРАНДАШОМ. Подскажите, пожалуйста, будут ли иметь в суде силу эти накладные? Или в данной ситуации суммы накладных, подписанных карандашом, нужно отнести на задолженность кладовщика?

По вашему получается что все эти документы должен подписывать руковдитель организации или его зам.

Пусть хоть кровью подпишет, уже есть его воля.

Изменено 23 Августа 2013 пользователем Елiмай
Сверхцитирование

[Гость МАГИСТЕР]

А вообще нужно подать в суд на работника и кладовщика, пусть несут солидарную ответственность.

[Вовун]

А вообще нужно подать в суд на работника и кладовщика, пусть несут солидарную ответственность.

И на директора, который не обеспечил кладовщика светостойкими чернилами для работы))

[Гость МАГИСТЕР]

И на директора, который не обеспечил кладовщика светостойкими чернилами для работы))

Уважаемый, утрируете!

Прекратите дублировать цитаты.

Изменено 23 Августа 2013 пользователем Елiмай

[Гость тито]

ниче тему раскрутили,(((( ИМХО коллеги я все таки думаю что если направить копию в суд, то судья не обратит внимание на подпись,на копии вообще непонятно выходит карандаш или чернила или вообще оригинал только подписан черной пастой(((( а так на усмотрение судьи все таки наверно, факсовую бумагу тоже ведь не принимают. у кого какое мнение?

[Юрист-практик]

ниче тему раскрутили,(((( ИМХО коллеги я все таки думаю что если направить копию в суд, то судья не обратит внимание на подпись,на копии вообще непонятно выходит карандаш или чернила или вообще оригинал только подписан черной пастой(((( а так на усмотрение судьи все таки наверно, факсовую бумагу тоже ведь не принимают. у кого какое мнение?

все верно суд сам даст оценку предоставленным фактическим данным и если примет их как доказательства, то соответственно и дело решится.

[Ежжж]

и еще...криминалисты не берут на изучение записи, сделанные карандашом...

[Гость Гость]

Господа а не кажется ли вам что давно назрело внести в ГК ряд изменений в т.ч. по порядку подписи разъяснив и технические моменты (выполнение шариковой ручкой) и правовые последствия что собственно означает оставление подписи.

Так же еще хорошо было бы по подлинникам/копиям документов в ГК четко прописать тонкости.

Да и вообще таких нужных поправок если подумать множество.

Как бы это инициировать ? Писать предложение в Мин.Юст ???

Есть же у нас глава в ГК где четко указано исчисление сроков. Все тонкости "до и по". Не раз и не два был благодарен создателям ГК за неё показывая её всяким умникам которые заявляли а вы мне покажите где это мол написано.

По сабжу сталкивался в судах что карандашные пометки на подлиникам документов во внимание суд не принимал.

И хотя там это были не подписи, а просто дополнительно вписаная информация к печатному тексту, суд счел их ненадлежащим доказательством.

Так что ваши перспективы сомнительны.