Хочу наказать сестер за их алчность

[Ruslan_xxxl]

Здравствуйте. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

Я только зарегистрировался и не могу создать свою тему, Прошу создать и перекинуть. Извиняюсь перед автором что сюда пишу.

Суть проблемы следующая :

У нашей семьи была большая 5-ти комнатная квартира. На основании договора приватизации она принадлежала: Моей маме, старшей сестре, мне и племяннице. Также была дача, гараж, и машина остававшийся от отца в наследство, но как все было оформлено я не знаю. В 1996 году мы с мамой поехали в отпуск, племянница с другой сестрой проживала отдельно. По приезду через 2 месяца, оказалось что сестра не понятно каким образом продала нашу квартиру и все остальное (дача, гараж, и машина), и на вырученные деньги купила себе двушку (по ДКП она хозяйка) и маме трёшку (по ДКП мама хозяйка). Мы с племянницей остались ни с чем. Мы не стали выносить сор из избы как говориться так и жили. В 2000г. я при звался в армию, когда приехал в 2002г. оказалось что младшая сестра развелась с мужем и жила у нас дома (в трешке), По приезду с армии я решил жениться, т.к. девушка моя была в положении, но родственники не разрешили, я с со скандалом ушел из дома. Вскоре женился и все у нас сложилось хорошо. Семья, замечательная жена, трое детей, Все это время (почти 10 лет) я ни с кем из родственников не общался, жили в съёмных квартирах, не шиковали конечно но на жизнь хватало.

В 2012г. пришла к нам мать (напоминаю 10 лет мы не виделись), мы поговорили, она поняла что была не права, просила прощения и сказала что разменяет трешку и даст мне 1-ком квартиру. я категорически отказался. Потом она все-таки разменяла трешку и оформила 1-ком квартиру на моего старшего сына, дарственную без моего ведома. Принесла ключи и документы. Так она и стоит пустует.

Начинается самое интересное. Недавно я узнал что сестры при размене трешки поставили матери условия, и вынудили мать при размене оформить двушку на младшую сестру (она меняла 3 на 2+1) после размена двушка досталась младшей сестре, однушка моему сыну. Я говорил с мамой, и спросил зачем она так сделала ? На что она мне сказала, что хотела чтобы хоть что-то досталось внукам по моей линии. На вопрос зачем оформила двушку на сестру, она сказала, что сестра поставила ультиматум, или двушка ей или она перестает ее обеспечивать (лекарства, и т.д.) и не оставила ей выбора.

Недавно ко мне позвонила нянька дочки младшей сестры, не знаю как она нашла мой номер, но подозреваю что, списала с сотового мамы и просила встречи. мы встретились. Она мне сказала что младшая сестра хочет отдать мать в дом пенсионеров, я был в шоке от услышанного. Предложил маме жить у нас или на квартире которую она подарила сыну, она отказывается, говорит что не хочет быть мне обузой, что мне и так тяжело. С сестрами не разговаривал и не буду. я бы и дальше жил сам по себе, от них уже давно не завишу. Просто хочу помочь маме и племяннице (она недавно вышла замуж, тоже снимает квартиру, не хочу что-бы пошла по моим стопам)

Подскажите что мне делать ? Как быть ?

Хочу наказать сестер за их алчность.

Вопрос : на сколько законна была продана 5-ком квартира ?

Могу ли я подать на признание сделки недействительной ?

Что делать со сроком исковой давности ? как его обойти?

Как вынудить старшую сестру воплотить компенсацию за доли которые мы с племянницей имели в 5-ти комн квартире ?

Старшая сестра юрист, очень грамотная.

Всем спасибо за уделенное время и внимание.

[Filosoff]

Думаю, что срок исковой давности можно обойти только в случае, если докажите, что не знали о том, что имели долю в квартире. Договор продажи пятикомнатной можно признать недействительным на основании отчуждения без согласия сособственника. Сделку по оформлению двушки тоже можно попытаться признать недействительной, но нужно знать детали, или расторгнуть в связи с неполучением оплаты по договору. Как думаете, коллеги? Хотя надо смотреть все документы.

[Ruslan_xxxl]

Думаю, что срок исковой давности можно обойти только в случае, если докажите, что не знали о том, что имели долю в квартире. Договор продажи пятикомнатной можно признать недействительным на основании отчуждения без согласия сособственника. Сделку по оформлению двушки тоже можно попытаться признать недействительной, но нужно знать детали, или расторгнуть в связи с неполучением оплаты по договору. Как думаете, коллеги? Хотя надо смотреть все документы.

Серикжан спаси6о.

На момент продажи 5 ком кв я 6ыл несовершеннолетний, но мать этот договор не подписывала.

[Галилей]

У нашей семьи была большая 5-ти комнатная квартира. На основании договора приватизации она принадлежала: Моей маме, старшей сестре, мне и племяннице. Также была дача, гараж, и машина остававшийся от отца в наследство, но как все было оформлено я не знаю. В 1996 году мы с мамой поехали в отпуск, племянница с другой сестрой проживала отдельно. По приезду через 2 месяца, оказалось что сестра не понятно каким образом продала нашу квартиру и все остальное (дача, гараж, и машина), и на вырученные деньги купила себе двушку (по ДКП она хозяйка) и маме трёшку (по ДКП мама хозяйка).

В соответствии с п.2 ст.13 ЗРК «О жилищных отношениях» - Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. Задается вопрос – были ли иное предусмотрено договором между ними?

Согласно ст.212 ГК РК - Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Каждый участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом с соблюдением условий, предусмотренных статьей 216 настоящего Кодекса.

В соответствии со ст.24 ГК РК - Законодательными актами могут быть установлены случаи, когда на совершение сделки несовершеннолетним и за несовершеннолетнего требуется предварительное согласие органа опеки и попечительства.

Полагаю, в данном случае для реализации приватизированного имущества, сестре было необходимо получить согласие матери на такую реализацию и, возможно согласие органа опеки, так как часть имущества принадлежала несовершеннолетним.

Согласно п.10 ст.159 ГК РК - Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны. Возмещение убытков, понесенных потерпевшей стороной (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса), в субсидиарном порядке может быть возложено на недобросовестного представителя.

Возможно, Ваша сестра договорилась с тогдашним государственным нотариусом ну или кто там и продала квартиру, а это злонамеренное соглашение сторон, в результате которого Вас лишили права собственности на жилье, то есть, крыши над головой.

Вы с племянницей и Ваша мама думаю можете подать иск о признании такой сделки недействительной.

начинается самое интересное. Недавно я узнал, что сестры при размене трешки поставили матери условия, и вынудили мать при размене оформить двушку на младшую сестру (она меняла 3 на 2+1) после размена двушка досталась младшей сестре, однушка моему сыну. Я говорил с мамой, и спросил зачем она так сделала? На что она мне сказала, что хотела чтобы хоть что-то досталось внукам по моей линии. На вопрос зачем оформила двушку на сестру, она сказала, что сестра поставила ультиматум, или двушка ей или она перестает ее обеспечивать (лекарства, и т.д.) и не оставила ей выбора.

В соответствии с п.9 ст.159 ГК РК - Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Здесь маме надо подать иск о признании данного договора недействительным с привлечением няньки в качестве свидетеля, которая подтвердит факт умысла по передаче маму в дом престарелых и т.д.

Обратите внимание, что суд будет оперировать только доказательствами, надо собрать их как можно больше.

В соответствии с п.1 ст.180 ГК РК - Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права.

Если до этого момента Вы не знали о нарушении Вашего права (в силу отсутствия образования и в силу несовершеннолетия), то у Вас я думаю, есть все шансы выиграть такое дело, если правильно расставить роли каждого из потерпевших и собрать достаточное количество доказательств.

Кстати, аналогично также наследственному имуществу, его сестра также не вправе была продавать без согласия матери и органов опеки.

Вам следует уточнить, не давала ли Ваша мама в те годы сестре доверенность на распоряжение имуществом, если давала, могут возникнуть трудности в признании такой сделки недействительной, но в любом случае согласие органов опеки требовалось думаю.

Удачи Вам.

Изменено 27 Августа 2013 пользователем Галилей

[Ruslan_xxxl]

В соответствии с п.2 ст.13 ЗРК «О жилищных отношениях» - Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. Задается вопрос – были ли иное предусмотрено договором между ними?

ни каких доп договоров не 6ыло, только приватизации и все.

[Галилей]

В соответствии с п.2 ст.13 ЗРК «О жилищных отношениях» - Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. Задается вопрос – были ли иное предусмотрено договором между ними?

ни каких доп договоров не 6ыло, только приватизации и все.

Ну тогда вперед.

[Ruslan_xxxl]

Думаю, что срок исковой давности можно обойти только в случае, если докажите, что не знали о том, что имели долю в квартире. Договор продажи пятикомнатной можно признать недействительным на основании отчуждения без согласия сособственника. Сделку по оформлению двушки тоже можно попытаться признать недействительной, но нужно знать детали, или расторгнуть в связи с неполучением оплаты по договору. Как думаете, коллеги? Хотя надо смотреть все документы.

Здравствуйте. Пообщавшись и немного почитав ГПК я понял что срок исковой давности я смогу обойти, так как при продаже был несовершеннолетним, и ответчик не сможет доказать что я мог знать о причитающей мне доле.

Договор продажи пятикомнатной можно признать недействительным на основании отчуждения без согласия сособственника. - Вот именно тут много вопросов возникает. Мое согласие там вообще не требовалось т.к. был несовершенолетним. Отдел опеки попечительства сове согласие вроде не давай. Вот как именно узнать давал или нет ? куда надо сдалать запрос ? В течении какого срока ждать ответ ?

Сделку по оформлению двушки тоже можно попытаться признать недействительной, но нужно знать детали, или расторгнуть в связи с неполучением оплаты по договору - расторгнуть сделку по двушке можно т.к. сделка была максимальна невыгодна для хозяйки (моей мамы), она осталась вообще без ничего, НО основная задача предомной не расторжение двушки, а признанать недействительным договор пятикомнотной квартиры. это моя основная и единственная задача на сегодняшний день.

[Ruslan_xxxl]

У нашей семьи была большая 5-ти комнатная квартира. На основании договора приватизации она принадлежала: Моей маме, старшей сестре, мне и племяннице. Также была дача, гараж, и машина остававшийся от отца в наследство, но как все было оформлено я не знаю. В 1996 году мы с мамой поехали в отпуск, племянница с другой сестрой проживала отдельно. По приезду через 2 месяца, оказалось что сестра не понятно каким образом продала нашу квартиру и все остальное (дача, гараж, и машина), и на вырученные деньги купила себе двушку (по ДКП она хозяйка) и маме трёшку (по ДКП мама хозяйка).

В соответствии с п.2 ст.13 ЗРК «О жилищных отношениях» - Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. Задается вопрос – были ли иное предусмотрено договором между ними?

Согласно ст.212 ГК РК - Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Каждый участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом с соблюдением условий, предусмотренных статьей 216 настоящего Кодекса.

В соответствии со ст.24 ГК РК - Законодательными актами могут быть установлены случаи, когда на совершение сделки несовершеннолетним и за несовершеннолетнего требуется предварительное согласие органа опеки и попечительства.

Полагаю, в данном случае для реализации приватизированного имущества, сестре было необходимо получить согласие матери на такую реализацию и, возможно согласие органа опеки, так как часть имущества принадлежала несовершеннолетним.

Согласно п.10 ст.159 ГК РК - Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны. Возмещение убытков, понесенных потерпевшей стороной (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса), в субсидиарном порядке может быть возложено на недобросовестного представителя.

Возможно, Ваша сестра договорилась с тогдашним государственным нотариусом ну или кто там и продала квартиру, а это злонамеренное соглашение сторон, в результате которого Вас лишили права собственности на жилье, то есть, крыши над головой.

Вы с племянницей и Ваша мама думаю можете подать иск о признании такой сделки недействительной.

начинается самое интересное. Недавно я узнал, что сестры при размене трешки поставили матери условия, и вынудили мать при размене оформить двушку на младшую сестру (она меняла 3 на 2+1) после размена двушка досталась младшей сестре, однушка моему сыну. Я говорил с мамой, и спросил зачем она так сделала? На что она мне сказала, что хотела чтобы хоть что-то досталось внукам по моей линии. На вопрос зачем оформила двушку на сестру, она сказала, что сестра поставила ультиматум, или двушка ей или она перестает ее обеспечивать (лекарства, и т.д.) и не оставила ей выбора.

В соответствии с п.9 ст.159 ГК РК - Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Здесь маме надо подать иск о признании данного договора недействительным с привлечением няньки в качестве свидетеля, которая подтвердит факт умысла по передаче маму в дом престарелых и т.д.

Обратите внимание, что суд будет оперировать только доказательствами, надо собрать их как можно больше.

В соответствии с п.1 ст.180 ГК РК - Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права.

Если до этого момента Вы не знали о нарушении Вашего права (в силу отсутствия образования и в силу несовершеннолетия), то у Вас я думаю, есть все шансы выиграть такое дело, если правильно расставить роли каждого из потерпевших и собрать достаточное количество доказательств.

Кстати, аналогично также наследственному имуществу, его сестра также не вправе была продавать без согласия матери и органов опеки.

Вам следует уточнить, не давала ли Ваша мама в те годы сестре доверенность на распоряжение имуществом, если давала, могут возникнуть трудности в признании такой сделки недействительной, но в любом случае согласие органов опеки требовалось думаю.

Удачи Вам.

В соответствии с п.2 ст.13 ЗРК «О жилищных отношениях» - Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. Задается вопрос – были ли иное предусмотрено договором между ними?

Именно мои Ф.И.О. указанны в договоре приватизации. Значит ли это что я имелл право на 14 этой квартиры ?

Согласно ст.212 ГК РК - Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Каждый участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом с соблюдением условий, предусмотренных статьей 216 настоящего Кодекса.

Своей долей как таковой я распоряжяться не мог как вы понимаете (был несовершеннолетний). В случае если на суде Мать даст показания что она не довала согласия на продажу своей и моей доли и не подписывала, я проведу почерковизнию экспертизу, и будет заключение что ДКП был подписан не Мамой, как Вы думаете каково будет решение суда ? Несет ли Мать какую либо ответственность за то что молчала все эти годы ? (в принцыпе инициатором выступаю я). И еще как Вы думаете сможет ли экспертиза установить был ли подписан ДКП не Мамой, прошло много времени? Сможет ли ответчик обжаловать результаты экпертизы ? Сколько такая экспертиза примерно стоит ?

В общем я решил судиться. Конечно не самое приятное чем я занимался в своей жизни, но другого пути нет. Основную задачу перед собой ставлю признание договора продажи пятикомнотной недействительным.

В свзи с этим разрешите задать Вам несколько вопросов :

1. То что Мать подарила 1 ком. кв моему сыну, может защитаться судом, якобы я получил долю от 5 ком.кв ? (хотя если задуматься я как был ни с чем, так ни с чем и остался. Могу ли я мотивировать это как волеизявление Бабушки подарить квартиру внику ?)

2. На Ваш профиссиональный взгляд, если я докажу что сделка была спланированна по предварительному сговору группой лиц, с целью завладения чужим имуществом, причинившим ущерб, возможно ли возбуждение уголовного дела по ст. 177.3 б.г. УК РК ? Группа лиц будет толкаваться как продавец не имеющий право продажи на чужие доли, нотариус и покупатель ? Куда правельнее писать заявление МВД РК, или финпол ?

3. Возметесь ли Вы в дальнейшем консультировать меня и моего адваката на платной основе ? (возможна предоплата)

Напишите мне Ruslan_xxxl@mail.ru я жду Вашего ответа. или позваните +77781784217

Изменено 12 Сентября 2013 пользователем Ruslan_xxxl

[Filosoff]

Здравствуйте. Пообщавшись и немного почитав ГПК я понял что срок исковой давности я смогу обойти, так как при продаже был несовершеннолетним, и ответчик не сможет доказать что я мог знать о причитающей мне доле.

Договор продажи пятикомнатной можно признать недействительным на основании отчуждения без согласия сособственника. - Вот именно тут много вопросов возникает. Мое согласие там вообще не требовалось т.к. был несовершенолетним. Отдел опеки попечительства сове согласие вроде не давай. Вот как именно узнать давал или нет ? куда надо сдалать запрос ? В течении какого срока ждать ответ ?

Сделку по оформлению двушки тоже можно попытаться признать недействительной, но нужно знать детали, или расторгнуть в связи с неполучением оплаты по договору - расторгнуть сделку по двушке можно т.к. сделка была максимальна невыгодна для хозяйки (моей мамы), она осталась вообще без ничего, НО основная задача предомной не расторжение двушки, а признанать недействительным договор пятикомнотной квартиры. это моя основная и единственная задача на сегодняшний день.

Запросите с помощью адвоката информацию с государственного архива, там должен быть архив нотариуса, удостоверившего сделку. Если нужна будет консультация Вам и Вашему адвокату согласен помочь на безвозмездной основе.

[Ruslan_xxxl]

Запросите с помощью адвоката информацию с государственного архива, там должен быть архив нотариуса, удостоверившего сделку. Если нужна будет консультация Вам и Вашему адвокату согласен помочь на безвозмездной основе.

Вы знаете сколько лет храняться в архиве такие дела ? подскажите пжл. !

[Filosoff]

должны быть в наличии, можете позвонить в архив, они скажут

[Павло]

Прошу прощения что не по теме обращаюсь... но к сожалению создать тему самому почему то не получается. Если кому не трудно подмогните... вопрос вот в чем: наша компания перед вводом своего товара в торговую сеть собирается выкупить полочное пространство... а если быть точнее фактически арендует, т.е. мы ежемесячно платим определенную сумму за то, что наш товар будет занимать определенное место на полке этого магазина, неизменно. Я тут порылся в Российских форумах, там народ думает что будут определенные нарушения по налоговому законодательству, и.т.д.... Если я составлю договор аренды торговой площади с торговыми полками, не будет ли это нарушением???????...

[Юрист-практик]

Прошу прощения что не по теме обращаюсь... но к сожалению создать тему самому почему то не получается. Если кому не трудно подмогните... вопрос вот в чем: наша компания перед вводом своего товара в торговую сеть собирается выкупить полочное пространство... а если быть точнее фактически арендует, т.е. мы ежемесячно платим определенную сумму за то, что наш товар будет занимать определенное место на полке этого магазина, неизменно. Я тут порылся в Российских форумах, там народ думает что будут определенные нарушения по налоговому законодательству, и.т.д.... Если я составлю договор аренды торговой площади с торговыми полками, не будет ли это нарушением???????...

И кассу отдельную поставите? и тоже за аренду платить будите?? и в налоговой отчитываться как будите???

В данной ситуации нужно пониамть, что вы делаете и как вы это будите реализовывать, если у вас просто реклама товара и не будет продаж, тогда вперед! Если будет реализация, тогда сорри, ставьте кассу и арендуйте отдельный кусок территории ТЦ и флаг вам в руки. А если будите делать как вы описали и реализовывать через кассу ТЦ, тогда будут проблемы не только у вас но и у ТЦ. А если товар подакцизный, то вообще ураган!

Думаю в вашей ситуации будет уместным заключить договор на реализацию вашего товара с размещением на полках и за этот счет уменьшением суммы оплаты вам как за счет рекламной акции проводимой ТЦ в продвижении вашего товара. Сложно и запутано, что НК просто голову поломает.

Вообщем ищите решение с администрацией ТЦ и бухами вашим и их.

Удачи.