Доверенность организации на внештатного представителя нотариально заверяется

[Zima]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

придется доверенность нотариально заверенную предоставлять,

А зачем доверенность нотариально заверять то? ее же не физик, а юрик дает.... обычная доверенность на представление интересов, заверенная печатью и подписью первого руководителя...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Zima писал(а):

А зачем доверенность нотариально заверять то? ее же не физик, а юрик дает.... обычная доверенность на представление интересов, заверенная печатью и подписью первого руководителя...

В наших судах такая тема уже не канает. доверенность от ЮЛ по ГПК выдается на работника ст 59. Уже скольких обломали на практике по крайнеи мере у нас.. Об этом уже был спор в других темах. госпожа судебная практика с ней трудно спорить.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Zima писал(а):

А зачем доверенность нотариально заверять то? ее же не физик, а юрик дает.... обычная доверенность на представление интересов, заверенная печатью и подписью первого руководителя...

Интересно бы сравнить практику судов разных областей.

Изменено 6 Мая 2008 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[STA]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

В наших судах такая тема уже не канает. доверенность от ЮЛ по ГПК выдается на работника ст 59. Уже скольких обломали на практике по крайнеи мере у нас.. Об этом уже был спор в других темах. госпожа судебная практика с ней трудно спорить.

ой неправда ваша, ежик. а п.7 ст.59? ни разу меня не обломали с такой доверенностью, даже у вас..... :gathering:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  sta писал(а):

ой неправда ваша, ежик. а п.7 ст.59? ни разу меня не обломали с такой доверенностью, даже у вас.....

Правда, ещё какая правда. просто Вам везло. указанный вами пункт касается как правила устного заявления доверителя ст 62 п 5.

Изменено 7 Мая 2008 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

В наших судах такая тема уже не канает. доверенность от ЮЛ по ГПК выдается на работника ст 59. Уже скольких обломали на практике по крайнеи мере у нас.. Об этом уже был спор в других темах. госпожа судебная практика с ней трудно спорить.

Один или несколько частных случаев не есть судебная практика.

Ни разу в местных судах не возникло проблемы с формой доверенностьи при представлении интересов работником Работодателя.

Пару раз возникал вопрос о форме при представлении интересов клиента юридической фирмой, когда интересы стороны представлял юрист юр.фирмы. Есть одна судья в гор.суде, и одна в СМЭС, с особым мнением, которые полагают, что в этом случае имеет место передоверие, и доверенность от юр.фирмы на своего работника должна быть нотариально заверена. Данная проблема легко устраняется получением отдельной дополнительной доверенности от клиента непосредственно юристу юр.фирмы.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Вовун писал(а):

Один или несколько частных случаев не есть судебная практика.

Ни разу в местных судах не возникло проблемы с формой доверенностьи при представлении интересов работником Работодателя.

Пару раз возникал вопрос о форме при представлении интересов клиента юридической фирмой, когда интересы стороны представлял юрист юр.фирмы. Есть одна судья в гор.суде, и одна в СМЭС, с особым мнением, которые полагают, что в этом случае имеет место передоверие, и доверенность от юр.фирмы на своего работника должна быть нотариально заверена. Данная проблема легко устраняется получением отдельной дополнительной доверенности от клиента непосредственно юристу юр.фирмы.

адвокат не работник ЮЛ и у нас их заставляют доверенность нотариально заверенную предоставлять. позиция обл суда. вам просто везет, а по моим ходатайствам иски возврощали тк подавали те кто не имел права на это. да и действия я их ставил потом как не имейщими юр силы. блин что делать запросы тогда блин. если многим юристам так выгодно это не значит, что это правильно.

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

адвокат не работник ЮЛ и у нас их заставляют доверенность нотариально заверенную предоставлять. позиция обл суда. вам просто везет, а по моим ходатайствам иски возврощали тк подавали те кто не имел права на это. да и действия я их ставил потом как не имейщими юр силы. блин что делать запросы тогда блин. если многим юристам так выгодно это не значит, что это правильно.

с учетом того, что форум юридический, давайте разложим Ваши случаи по полочкам:

  Цитата

адвокат не работник ЮЛ и у нас их заставляют доверенность нотариально заверенную предоставлять

  Цитата

Насчет того, что один юрист работает официально в одной фирме, а фактически в нескольких то придется доверенность нотариально заверенную предоставлять

В наших судах такая тема уже не канает. доверенность от ЮЛ по ГПК выдается на работника ст 59. Уже скольких обломали на практике по крайнеи мере у нас..

для начала определимся, о чем идет речь - о представлении интересов юр.лица его работником или же адвокатом.

  Цитата

а по моим ходатайствам иски возврощали тк подавали те кто не имел права на это

по какому пункту ст.154 возвращали иски? может не поданы, а подписаны лицом, не имеющим полномочий?

в качестве оснований для необходимости нотариального удостоверения доверенности на какую норму закона суд сылался в Определении о возврате искового заявления?

ЗЫЖ потому как без этой конкретики разговор идёт ни о чём :biggrin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Вовун писал(а):

с учетом того, что форум юридический, давайте разложим Ваши случаи по полочкам:

для начала определимся, о чем идет речь - о представлении интересов юр.лица его работником или же адвокатом.

по какому пункту ст.154 возвращали иски? может не поданы, а подписаны лицом, не имеющим полномочий?

в качестве оснований для необходимости нотариального удостоверения доверенности на какую норму закона суд сылался в Определении о возврате искового заявления?

ЗЫЖ потому как без этой конкретики разговор идёт ни о чём

1) Давайте. по полочкам так по полочкам.

И в том и другом случи мы имеем дело с трудовыми отношениями. Адвокат не может работать по трудовому договору кроме случи предусмотренных законом об адвокатской деятельности. Если же простой юрист не состоит в штате то на него также нельзя выдавать доверенность простую от ЮЛ, а вот нотариально заверенную, пожалуйста.

2)Ну во первых процесс был в самом разгаре вот-вот они должны были порешать и решение у них было бы в кармане, пришлось капаться единственное на что можно было придраться так это доверенность. Подал ходатайство, две недели судья думала и все же вернуло по тому основанию, которое Вы указали.

При любом случи для доверенности от ЮЛ нужно заключить ТД. Без него некто не будет платить за Вас подоходный налог и соц налог, государство теряет.

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

Если же простой юрист не состоит в штате то на него также нельзя выдавать доверенность простую от ЮЛ, а вот нотариально заверенную, пожалуйста.

ссылку на НПА можете дать?

  Цитата

Ну во первых процесс был в самом разгаре вот-вот они должны были порешать и решение у них было бы в кармане, пришлось капаться единственное на что можно было придраться так это доверенность. Подал ходатайство, две недели судья думала и все же вернуло по тому основанию, которое Вы указали.

о-кы, вернуло заявление по пп.4) п.1 ст.154 - заявление подписано лицом, не имеющим полномочие на подписание. Посчитав, что доверенность должна быть нотариально удостоверена. Но должна же она была в Определении сослаться на норму Закону, на основании который ей сделан данный вывод.

Вопрос: на какую норму закона сослался суд в Определении, посчитав, что доверенность от юрика на лицо, не являющееся работником юрика, должна быть нотариально удостоверена

  Цитата

При любом случи для доверенности от ЮЛ нужно заключить ТД. Без него некто не будет платить за Вас подоходный налог и соц налог, государство теряет.

удержать налоги у источника выплаты при расчете с лицом, не являющимся работником предприятия, никакой проблемы не представляет.

Изменено 7 Мая 2008 пользователем Вовун

[ВАЛЕНТУЛЯ]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

1) Давайте. по полочкам так по полочкам.

Если же простой юрист не состоит в штате то на него также нельзя выдавать доверенность простую от ЮЛ, а вот нотариально заверенную, пожалуйста.При любом случи для доверенности от ЮЛ нужно заключить ТД. Без него некто не будет платить за Вас подоходный налог и соц налог, государство теряет.

мне, мне тоже дайте такую ссылку, о которой сэр Вовун грит, потому как ни разу в суде у меня не спроисили работаю я на предприятии, интересы которого представляю или не работаю

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

ст 59 п 2 ГПК и нормы из закона об адвокатской деительности.

и где в п.2 ст.59 или Законе об адвокатской деятельности указано, что доверенность на НЕработника должна быть нотариально удостоверена

адвокат предсталяет интересы по п.1 ст.59, работники по п.2, иные лица по п.7

всем им для подписания иска необходимо иметь соответствующие полномочия в доверенности (п.2 ст.61)

в каком НПА указано, что для лиц по п.2 ст.59 - простая письменная форма доверенности, для прочих - нотариальная :hi:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

ст 59 п 2 ГПК .

а в 59 статейки указанного кодЕкса еще сказано:

7) другие лица, допущенные судом по просьбе лиц, участвующих в деле.

и тут же пояснялка дается:

Применительно к подпункту 7) статьи 59 ГПК под другими лицами, допускаемыми судом в качестве представителей, следует понимать лиц, не названных в подпунктах 1) - 6) этой статьи, но которые представляют интересы стороны на основании доверенности или устного заявления доверителя, занесенного в протокол судебного заседания.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Вовун писал(а):

и где в п.2 ст.59 или Законе об адвокатской деятельности указано, что доверенность на НЕработника должна быть нотариально удостоверена

адвокат предсталяет интересы по п.1 ст.59, работники по п.2, иные лица по п.7

всем им для подписания иска необходимо иметь соответствующие полномочия в доверенности (п.2 ст.61)

в каком НПА указано, что для лиц по п.2 ст.59 - простая письменная форма доверенности, для прочих - нотариальная

Это просто нужно ещё и толковать Вы по своему, а налоговики по своему. Им нужно бюджет пополнять.

[STA]

Вовун правильно рассуждает....

почему юридическое лицо не может выдать доверенность на совершение определенных действий стороней организации, физику?

[STA]

  Вовун писал(а):

и где в п.2 ст.59 или Законе об адвокатской деятельности указано, что доверенность на НЕработника должна быть нотариально удостоверена

адвокат предсталяет интересы по п.1 ст.59, работники по п.2, иные лица по п.7

всем им для подписания иска необходимо иметь соответствующие полномочия в доверенности (п.2 ст.61)

в каком НПА указано, что для лиц по п.2 ст.59 - простая письменная форма доверенности, для прочих - нотариальная

а закон об адвокатской деятельности здесь при чем? у нас тут АДВОКАТОВ нету....

у нас физик который хотит подзаработать (и то можно рассмотреть даже что он работает за идею) и юридическое лицо...

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

Это просто нужно ещё и толковать Вы по своему, а налоговики по своему. Им нужно бюджет пополнять.

Насчет регистрации в качестве ИП и уплаты налогов - это отдельная тема, которую по сути суд не должен касаться.

ИМХО, ну никак не поверю, что суд указал в Определении что нить вроде, иск возвращается по п.4) ст.154, так как на основании п.2) ст.59 ГПК дела юридических лиц ведут их работники, а все остальные только при наличае нотарильно удостверенной доверенности, ибо надо бюджет пополнять (за счет пошлины за совершение нотарильных действий )

ЗЫЖ Хотелось бы прочитать дословную формулировку из Определения

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  sta писал(а):

а закон об адвокатской деятельности здесь при чем? у нас тут АДВОКАТОВ нету....

у нас физик который хотит подзаработать (и то можно рассмотреть даже что он работает за идею) и юридическое лицо...

да так просто и те и другие никаких ТД не заключають. тема схожая была. мы давно спорим.

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

Вовун, а что у нас адвокаты не нотариальные доверенности представляють.

от физиков - нотариальные

от юриков - простая письменная форма

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Вовун писал(а):

для юрика тут проблем нет. заключат договор с физиком на оказание юр.услуг, при выплате этих 100 тыщ удержат подоходный налог и пенсионку, и всё чики-пуки.

проблемы могут вознинуть у физика, если он не зарегистрирован в качестве ИП, а полученный им доход превышает сумму дохода, когда надо обязательно регистрироваться в качестве ИП. За занятие предпринимательской деятельностью без регистрации есть адм.ответственность, но, повторюсь, это уже проблемы физика, которые юрика волновать не должны

а если физик будет говорить я не чего не брал, со мной должны были заключить ТД и по этому я работал. вот на процессе представлял интересы работадателя тогда проблемы у юрика.

[Вовун]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

а если физик будет говорить я не чего не брал,

его подпись в расходном кассовом ордере докажет обратное

[STA]

  ЁжиК-КолючиЙ писал(а):

хоорошо офицальное толкование пожалуйста.

юрист считаю должен при споре сделать все чтобы положительно решить проблему. а не развести руками.

и не важно траванет он на своего оппонента налоговиков или прокуратуру или других добрых людей. на войне как на войне.

а толковать можно по разному. про универ это отдельная тема.

отдельной песней налоговиков в данном случии и будет конечное толкование.

Ежик, признавайте поражение :biggrin:

[STA]

  Вовун писал(а):

его подпись в расходном кассовом ордере докажет обратное

вовун а он скажет что со мной ТД не заключили.....

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  Вовун писал(а):

его подпись в расходном кассовом ордере докажет обратное

Не понял он сам себя будет зарывать, у нас как правило юристы так не делают.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

  sta писал(а):

Ежик, признавайте поражение

Я в суде свою правоту доказал. и не чиго призновать не буду.

понимаете есть два мнения и мое правильное. было время многие утверждали, что земля плоская оказалось не так.