Алименты удерживаются из командировочных?

[da Vinci]

Добрый день. Как Вы считаете, удерживаются ли алименты из сумм возмещения работнику затрат при служебных командировках?

[Коллега]

да.

2) со всех видов доплат и надбавок, предусмотренных системой оплаты труда, а также с надбавок, получаемых за счет экономии средств в пределах фонда оплаты труда, или средств, предусмотренных на содержание соответствующего учреждения;

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем Коллега

[Brant]

Считаю, что нет. Возмещение затрат и доход это разные вещи.

[da Vinci]

Коллега, спасибо за ответ, согласен с этим мнением, только основанием, по-моему, будет п.п. 4 приведенного НПА. Но есть много сомневающихся и неудерживающих. Поэтому и возник вопрос, может я все-таки что-то упустил. Ну и не логично вообще со стоимости билета, например, удержания какие-то делать.

[da Vinci]

Brant, спасибо за участие.

Возмещение затрат является компенсацией же, а компенсации входят в перечень доходов согл. Постановленю Правительства. И в исключениях ст. 98 ЗРК О судебных исполнителях их нет.

[Звездочка]

А разве возмещение затрат на служебную командировку является доплатой и надбавкой, предусмотренной системой оплаты труда? Суммы командировочных не являются доходом работника, это затраты работодателя для обеспечения производственного процесса.

[da Vinci]

А разве возмещение затрат на служебную командировку является доплатой и надбавкой, предусмотренной системой оплаты труда?

Нет, но является компенсационной выплатой.

[Ahmetova]

Статья 94. Исчисление размера удержаний из заработной платы и иных видов доходов должника

Размер удержаний исчисляется с суммы заработной платы (дохода) должника, причитающейся ему к получению.

Статья 95. Размер удержаний из заработной платы и иных видов доходов должника

1. При обращении взыскания на заработную плату или иные виды дохода должника по одному или нескольким исполнительным документам за должником должно быть сохранено не менее пятидесяти процентов заработной платы или иного дохода.

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем Ahmetova

[da Vinci]

Статья 94. Исчисление размера удержаний из заработной платы и иных видов доходов должника

Размер удержаний исчисляется с суммы заработной платы (дохода) должника, причитающейся ему к получению

А разве возмещение за командировку не подлежит получению работником?

[Ahmetova]

Подлежит. Но ведь чел тратит эти деньги как бы на нужды работодателя. То есть конечно на свои нужды. Но не по своей же воле он поехал. И дохода как такового не имеет. Дали деньги - купил билет, заплатил за отель, ну и так далее.

[da Vinci]

С логикой тут не поспоришь, и с точки зрения здравого смысла, я с Вами абсолютно согласен, но давайте посмотрим с точки зрения Закона:

Кодекс О браке (супружестве) и семье

Статья 140. Виды заработной платы и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей

Перечень видов заработной платы и (или) иного дохода, которые получают родители и из которых производится удержание алиментов, утверждается Правительством Республики Казахстан.

***

Перечень видов заработной платы и (или) иного дохода, из которых производится удержание лиментов на содержание несовершеннолетних детей Утвержден постановлением Правительства Республики Казахстан от 15 мая 2012 года № 622

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной валюте), за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 настоящего перечня, в том числе:

1) с заработной платы, начисленной работникам за фактически отработанное время или за выполненную работу, исходя из установленных должностных окладов (ставок), предусмотренных системой оплаты труда;

2) со всех видов доплат и надбавок, предусмотренных системой оплаты труда, а также с надбавок, получаемых за счет экономии средств в пределах фонда оплаты труда, или средств, предусмотренных на содержание соответствующего учреждения;

3) с премий (вознаграждений), а также иных форм материального поощрения, предусмотренных системой оплаты труда;

4) с денежных компенсаций, за исключением компенсаций, предусмотренных статьей 98 Закона Республики Казахстан от 2 апреля 2010 года «Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей»;

5) с заработной платы, сохраняемой за время отпуска, а также с денежной компенсации за неиспользованный отпуск, только в случае соединения отпусков за несколько лет;

6) с комиссионного вознаграждения (штатным страховым агентам, штатным брокерам и другим);

7) с сумм, полученных за выполненные работы, предоставленные услуги по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством и не носящим разовый характер;

8) с суммы авторского вознаграждения;

9) со всех видов пенсионных выплат, с государственных социальных пособий, за исключением пособий, предусмотренных статьей 98 Закона Республики Казахстан от 2 апреля 2010 года «Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей», с сумм адресной социальной помощи;

10) со стипендий, выплачиваемых обучающимся в организациях образования;

11) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;

12) с доходов от передачи в аренду имущества;

13) с доходов по ценным бумагам и других доходов от участия в управлении имуществом юридического лица;

14) с дополнительной оплаты труда за проживание на территориях, подвергшихся воздействию ядерных испытаний на Семипалатинском ядерном полигоне, и в зонах экологического бедствия в Приаралье, установленной законодательными актами.

***

Закон РК Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей

Статья 98. Денежные суммы, на которые не может быть обращено взыскание

Взыскание не может быть обращено на:

1) суммы, полученные должником в возмещение вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, а также смертью кормильца;

2) суммы, получаемые должником в виде пособия на детей по утере кормильца;

3) суммы, получаемые должником в виде пособия на детей-инвалидов;

4) страховые суммы и единовременные пособия, выплачиваемые лицам при получении увечья (ранения, травмы, контузии) в период исполнения ими служебных обязанностей и выплачиваемые членам семей в связи с их гибелью (смертью);

5) пособия по случаю рождения ребенка, пособия на содержание несовершеннолетних детей, а также пособия, выплачиваемые пенсионерам и инвалидам I группы;

6) суммы, выплачиваемые потерпевшим на дополнительное питание, санаторно-курортное лечение и протезирование и на расходы по уходу за ними в случаях причинения вреда увечьем либо иным повреждением здоровья;

7) компенсационные выплаты за работу во вредных или экстремальных условиях, а также денежные суммы, выплачиваемые гражданам, пострадавшим от экологического бедствия или радиационного воздействия при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

8) материальную помощь, носящую единовременный характер, независимо от источника выплаты;

9) пособие на погребение;

10) специальные государственные пособия;

11) социальные выплаты на случаи потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей), в связи с уходом за ребенком по достижении им возраста одного года;

12) алименты на содержание несовершеннолетних детей;

13) пенсионные активы;

14) пенсионные накопления по долгам вкладчика (получателя).

Таким образом, компенсации входят в перечень доходов, с которых удерживаются алименты, и конкретно компенсаций при служебных командировках нет в списке исключений.

[Коллега]

Коллега, спасибо за ответ, согласен с этим мнением, только основанием, по-моему, будет п.п. 4 приведенного НПА. Но есть много сомневающихся и неудерживающих. Поэтому и возник вопрос, может я все-таки что-то упустил. Ну и не логично вообще со стоимости билета, например, удержания какие-то делать.

Спасибо за поправку. При этом согласно ст.152 ТК РК командировочные расходы являются компенс.выплатами. А из смысла п.4 такое удержание возможно. Но вот в какой части надо разбираться.

[Гость Карагандинец 123]

Ну представьте что Вас отправили в командировку с Алматы в Астану, на 5 дней вы там снимали квартиру за 15 000 тенге в день итого 75 000, суточнеы 3 МРП в день =26 000, плюс билет на самолет туда обратно гдето 40-50, итого выходит примерно 150 000 тенге, вы все эти деньги потратили с командировочных, а по приезду у вас взяли еще удержали 25% алименты, это плюс к тем что удержали с вашей зарплаты, получаеться в этом месяце вы получите меньше на 37 000 чем обычно. и где же вы увидели здесь ваш доход или компенсационную выплату это сплошные убытки и тогда лучше вообще не ездить в командировку чем ездить за свой счет.

[Гость Сов]

Командировочные в вашем понимании - что это? Это просто возмещение расходов работника, понесенных им же для выполнения задания Работодателя. Это не доход и не выплата компенсационного характера. У работника в результате командировки не стало больше денег, только заработная плата за этот период и все.

[Гость Сов]

Перечитал 152 ТК. так и называют "выплата компенсационного характера". Хм. Но ведь не доход же!

со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода

[Коллега]

многие работники, которые часто ездят по командировкам, имеют "доход" из командировочных. Он складывается в основном из суточных, поскольку проживание и проезд должны подтверждаться документально. Поскольку работнику положено от 6 МРП суточных, то на них можно сэкономить, потратив в сутки не 6 МРП, а скажем до 3 МРП.

[Ahmetova]

И что? Тогда пусть берут с сэкономленного.

[Гость Сов]

Угу. Доход. У меня например суточные 3 МРП и сильно не разгонишь например в Астане, пару раз поесть в забегаловке какой-нибудь. И то.Это даже не трехразовое питание. Так что дохода никакого не имеется. Так. Нематериального характера выгоды- смена обстановки, поглядеть на другой город..

[Коллега]

Если сюда добавить эмоции, то я тоже не согласен, что из командировочных будут удерживать алименты. Но действующие нормы, имхо, позволяют делать это. :hi:

[Ahmetova]

Ну давайте разбираться, да

Статья 152. Гарантии и

компенсационные выплаты

для работников, направляемых в

командировки

1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

41) заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

69) компенсационные выплаты — денежные выплаты, связанные с особым режимом работы и условиями труда, потерей работы, возмещением работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных законами Республики Казахстан обязанностей;

Ужас! Получается надо удерживать.

Ну я понимаю, когда дали компенс, к примеру при увольнении, или при переезде, но командировочные! Это ведь никакой не доход по сути.

[Brant]

Но ведь не доход же!

со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода

Во всяком случае, НК это к доходу не относит:

Статья 155. Объекты налогообложения

3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:

...

4) компенсации при служебных командировках, в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан, если иное не установлено настоящей статьей:

установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;

по командировке в пределах Республики Казахстан - суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день нахождения в командировке - в течение периода, не превышающего сорока календарных дней нахождения в командировке;

по командировке за пределами Республики Казахстан - суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, за каждый календарный день нахождения в командировке - в течение периода, не превышающего сорока календарных дней нахождения в командировке;

Статья 101. Вычет сумм компенсаций при служебных командировках

К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:

1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости); *

2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на наем жилого помещения и за бронь;

В подпункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 21.07.11 г. № 467-IV + (введены в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)

3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.

[Ahmetova]

Угу. Доход. У меня например суточные 3 МРП и сильно не разгонишь например в Астане, пару раз поесть в забегаловке какой-нибудь. И то.Это даже не трехразовое питание. Так что дохода никакого не имеется. Так. Нематериального характера выгоды- смена обстановки, поглядеть на другой город..

Что-то тоже не припомню такого чтобы я обогатилась в командировке даже при приличных командировочных. Чаще наоборот - встреваешь. Если уложился в сумму - считай повезло.

И выгоды нематериального характера в гробу я видела - носишься как угорелая.

Одно утешает - я не алиментщица.

[Гость Сов]

пошарил в юристе. письмо как раз НК..

Письмо территориального НК № 1379

Просим дать разъяснение по следующему вопросу: производится ли удержание алиментов на несовершеннолетних детей с компенсационных выплат по служебным командировкам, при нахождении работника в командировке свыше сорока суток?

Согласно постановления Правительства Республики Казахстан от 22.09.2000 года № 1428 срок командировки работников определяется руководителем предприятия, однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. В случае служебной необходимости срок командировки может быть продлен соответствующим приказом руководителя.

Командировочные расходы относятся к компенсационным выплатам, т.е. в соответствии с нормами ст. 152 Трудового кодекса РК работник имеет право на возмещение расходов и получение иных компенсаций в связи со служебными командировками и одновременно за ним сохраняется средняя заработная плата, следовательно:

- эти расходы, по существу, являются оплатой бытовых условий работника только в командировке и должны осуществляться за счет личных средств с правом на компенсацию;

- выдача аванса под эти расходы ограничена перечнем статьи 152 Трудового кодекса РК, а все остальные расходы производятся за счет работника и возмещаются при предоставлении документов, подтверждающих их.

Если же командировочные расходы превысят размеры компенсаций при служебных командировках, установленные статьей 101 и подпунктом 4 пункта 3 статьи 155 Налогового кодекса, то перерасход сверх установленных норм не может рассматриваться как компенсация при служебных командировках.

Постановлением Правительства РК от 15.07.02 г. № 776 «Об утверждении перечня видов заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей» утвержден «Перечень видов заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей» (далее - Перечень).

В соответствии с пунктом 1 данного Перечня удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и иного дохода, которые получают родители в денежной (национальной и (или) иностранной) валюте, за исключением доходов лиц, указанных в пункте 2 Перечня.

Учитывая изложенное, в случае превышения командировочных расходов работника, сверх установленных, норм, данные суммы будут рассматриваться как доход, и с них будет производиться удержание алиментов на несовершеннолетних детей.

Вместе с тем обращаем внимание, что данное разъяснение и комментарии не относятся к нормативным актам, не являются обязательными для исполнения, подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства.

В общем, кто во что.Два юриста -т ри мнения.

[Ahmetova]

НК - не относит командировочные к доходам. А ТК относит их к зарплате. А с зарплаты взыскивают алименты. И этого достаточно.

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем Ahmetova

[Brant]

Перечень ПП говорит о доходах. Что является доходом, определяет не ПП и не ТК.

Тем более, если считать эти выплаты работнику доходом, тогда надо с них удержать ещё, например, ИПН.